extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament  

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Moin Dennis,

das hört sich Norddeutsch an, willkommen im Forum.

Welche Druckplatte, glatt oder strukturiert verwendest du denn?

Grundsätzlich benötigt fast jedes Filament seine etwas individuellen Einstellungen, von daher ist es also nichts Besonderes und kein Grund zur Sorge wenn du Unterschiede feststellst. Auch die Reinigung der Druckplatte braucht etwas Erfahrung, was am Besten mit welchem Filament funktioniert, zu dem Thema findest du viele Tipps hier im Forum, einfach mal etwas umschauen, auch im englischen Teil. Wegen der Haftung auf der Druckplatte erhöhe, besonders bei großen Bauteilen, die Temperatur vom Druckbett in ca. 5°C Schritten. 75°C ist mein Standard für PLA, funktioniert meistens. Keine Angst, es geht dabei nichts kaputt. Um das Stringing von bestimmten Filamenten zu reduzieren gibt es diverse verschieden Einstellungen im Slicer, auch ein beliebtes sich wiederholendes Thema. Hier mal ein Link dazu (neudeutsch): 3dprinting_techniques_calibrating_filament

Viel Spaß beim Drucken und mit deinem Drucker!

Grüße, Holger 🙂 

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

ps. Fast Vergessen 😊 Achte darauf, dass dein Z-Adjust für die 1. Schicht perfekt eingestellt ist, das ist für die Haftung sehr wichtig!

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Hier noch 2 Videos zur Kalibrierung deines MK3/S:

Kalibrierung MK3/S Part1

Kalibrierung MK3/S Part2

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Moin Holger,

vielen dank. "Lustigerweise" habe ich jetzt auch bei den anderen beiden Filamenten Haftungsprobleme. Ich hatte gerade nochmal drei Corona Masken mit dem Amazon Basic Filament gedruckt. Der erste Druck hat sich abgelöst, der zweite ging ohne Probleme und der dritte hat sich wieder gelöst. Letzte Woche hatte ich mit dem selben Filament 7 Masken ohne Probleme gedruckt. Verrückt...

Deine Tipps zur Kalibrierung und der Z Achse werde ich gleich ausprobieren.

Wie kann ich manuell die Druckbett Temp erhöhen? Muss ich das im Prusa Slicer einstellen?  

Die Druckplatte fühlt sich glatt an. Ist die standardmäßige aus dem Kit hier:  https://www.igo3d.com/original-prusa-i3-mk3s-bausatz

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Hallo Dennis,

sorry, komme erst jetzt zu einer Antwort.

Die Schwierigkeiten mit der Haftung sind besonders auf neuen Platten signifikant. Es ist notwendig, dass sie nach einiger Benutzung etwas rauer in der Oberfläche werden. Dazu gibt es viele Methoden, eher sanfte (Wasser & Spülmittel, gelb/grünen Schrupp-Schwamm, Papier) und auch härtere (Schleifpapier ca.600..1000er) Methoden (pei-bed-cleaning-methods). Im Grunde ist es ähnlich wie bei Autoreifen, neue Reifen haben schlechteren Grip, als nach ein paar Kilometern Fahrt, wenn die Oberfläche sich etwas aufgeraut hat. Die Platten gelten, ähnlich wie Autoreifen, als Verschleißteile. Ich benutze meistens warmes Wasser & entfettendes Spülmittel/Handwaschpaste mit einem Schwamm als Grundreinigung, alle paar Wochen. Für zwischendurch mal eben mit 99% IPA und einem sauberen Papier abwischen und die Druckoberfläche möglichst niemals mit den bloßen Fingern berühren, sondern nur am Rand halten oder Handschuhe tragen. Man gewöhnt sich dran. Von der chemischen Keule wie z. B. Aceton möchte ich abraten, die PEI Oberfläche verträgt das nicht so gut, wird spröde und rissig. Das kann man notfalls mal machen, aber besser nicht so oft.

Die Druck-Temperaturen kannst du im P-Slicer einstellen, unter dem Reiter Filamenteinstellungen. Ein geändertes Profil kann unter geändertem Dateinamen gespeichert werden. Auch am Drucker können, während der Druck läuft, die aktuellen Temperaturen temporär geändert werden:

Drehknopf drücken->Feineinstellung->Düse- oder Bett- Temperatur auswählen und mit dem Drehknopf entsprechend verstellen und mit Knopfdruck bestätigen.

Es dauert etwas, bis sich die Temperatur anpasst, und nicht zuviel auf einmal verstellen, 5°C Schritte passen ganz gut.

Die Einstellung von der 1. Schicht (Live Z-Adjust) wird in dem o. g. Video Part 1 gut gezeigt. Sonst hier ein bekannter Link im Forum (in neudeutsch): life-adjust-z-my-way

Die glatte Platte wird meist als "smooth PEI sheet" bezeichnet, die strukturierte Platte nennt sich hier meistens "PC PEI sheet" (PC - Powder Coated).

Viel Erfolg und frohe, gesunde Ostern

Grüße, Holger 🙂 

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Moin Holger,

vielen dank. Mich macht halt wunderlich, dass es vorher reibungslos funktioniert hat und die Fehler erst mit dem neuen Filament aufgetreten sind.

Ich vermute tatsächlich, dass ich das Bett einmal richtig reinigen muss - habe ich bis jetzt nur mit Wasser gemacht.

Was bedeutet IPA? isopropyl alcohol? Da habe ich mir gerade was bestellt weil ich das nicht habe. Das mit der Kalibrierung muss auch noch warten, da ich keinen Messschieber / PTFE Schlauch habe.... ^^

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Hallo Dennis,

früher oder später trifft es jeden, dann ist mal wieder eine gründliche Reinigung der Druckplatte fällig.

Ja, IPA ist die Abk. für Isopropyl Alcohol.

Beim Messschieber achte auf Qualität, kein Plastik bitte und 1/100 Auflösung und digital wenn es geht. Sonst hast du nur ein Schätzeisen.

Ich empfehle: Helios -Preisser die Profis in Deutschland.

PTFE Schlauch gibt es auch viele Sorten, zur Kalibrierung kannst du aber auch z. B. einen stabileren Strohhalm missbrauchen.

Anbei ein Bild von meinen Utensilien, die mir bei der Reinigung regelmäßig helfen. Dazu mit viel warmen Wasser abwaschen. Mit dem Aceton sei vorsichtig, besser nicht verwenden! 

Grüße, Holger 🙂 

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Hallo Holger,

vielen dank für die Empfehlungen 🙂

Hab mir diesen hier bestellt: https://www.amazon.de/gp/product/B07VHH7Z3C/ Ich brauche ihn ja nur für den Drucker, da wollte ich nicht so viel ausgeben.

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Hallo Dennis

Ich hatte auch schon mehrfach Probleme mit der Haftung des Filamentes (PLA, nGen, Petg), vor allem bei kleineren Teilen. Zur Zeit läuft es aber einwandfrei. Vom Chat habe ich erfahren, dass PLA auf der glatten Stahlplatte besser hält und PETG auf der Pulverplatte. Das Problem ist aber, wenn ich eine strukturierte Oberfläche möchte, muss ich die Pulverplatte verwenden. Für die Reinigung der Platte braucht man nicht unbedingt teuren Isopropanol-Alkohol nehmen, einfacher Spiritus genügt auch. Ich reinige, ob notwendig oder nicht, nach jedem Druck.

Viele Grüße mit viel Gesundheit

Gerd

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dennis-5

Der digitale Messschieber von Amazon ist für diese Zwecke mehr als ausreichend. Da benötigst Du keinen Mitutoyo um mehrere hundert Euros. Dann musst Du nur noch dafür sorgen, dass Du den Drucker in die Messgenauigkeit des Messschiebers hineinkalibrierst 😋 .

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dennis-5

jop, sehe ich auch so wie Karl, der Messschieber sollte leicht ausreichend sein. Eine Batterie als Reserve in der Schublade kann aber nicht schaden.

@gerd-b2

Du benutzt ernsthaft Brennspiritus zum Reinigen der PEI Platte? Du weist schon, dass Brennspiritus vergällt ist?

Brennspiritus verdunstet nicht rückstandsfrei und enthält u. a. Methylethylketon ein Aceton ähnliches Lösungsmittel, dass auch PEI anlöst und zur Rissbildung führt. Dazu gesundheitsschädlich ist, also kein so guter Tip finde ich. Mancher Brennspiritus z. B. für die Kosmetik, enthält Öle zur Vergällung.

Und PETG haftet besser auf der strukturierten PC-sheet als auf der glatten smooth-sheet? Das wäre mir jetzt ganz neu. 😉  Ich glaube das meintest du anders oder hast du es evtl. falsch verstanden?

Grüße und bleibt gesund, Holger 🙂 

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dennis-5

Aceton u.Ä. sollte man möglichst nicht zum Reinigen verwenden. Du siehst zwar im Augenblick nicht die Reaktion auf der Schicht, diese wird aber mit der Zeit spröde und bildet Risse. Bei der folierten Platte macht sich dies stärker bemerkbar. Der Folienwechsel ist eine Tortur.

Ich schruppe jede neue Platte 2 Minuten lang mit einem Küchenschwamm (die grüne Seite), verwende dazu eine gute fettlösende Seife (oder Spülmittel) und spüle diese ordentlich mit Wasser. Anschl. kannst Du auch noch mit dest. Wasser spülen und zu guter Letzt mit einem fusselfreien Froteetuch die Platte trocknen. Ab da nur mehr mit Handschuhen arbeiten! IPA oder Ähnliches benötigt man in der Regel nicht.

Bei den Prusa- und kompatiblen Platten ist dies in der Regel ausreichend. Bei div. Chinanclonen habe ich schon mal mit dem 400er Sandpapier gearbeitet bevor ich dann anschl. entfettet habe. Die Chinaplatten habe ich zu Versuchszwecken im Einsatz und sind in Bezug auf Haftung und Stabilität schlechter als die von Prusa, dafür aber wesentlich günstiger.

Inzwischen bin ich bei den Prusaplatten geblieben, egal welches Filament ich verwende. PLA z.B. lässt sich auf der glatten und der texturierten gleichermassen drucken.

Das Wichtigste und Wesentlichste ist eine perfekte Firstlayer Einstellung!!!

Für Nylonfilament braucht es aber dann doch eine bessere Haftung, welche Du z.B. mit einem Tape (Kapton, Bluetape) oder einem Klebestick erzielen kannst.

Du kriegst das schon hin 😉 

Schöne Ostern!

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Danke für die Warnung vor dem Spiritus, hätte ich aber sowieso nicht im Hause gehabt. 😀 Das Material soll Donnerstag/ Freitag kommen, dann werde ich nochmal berichten.

Ansonsten bin ich mit dem Drucker echt zufrieden. Einzig der Zusammenbau war ...... nervtötend. Die Gummibären Tüte habe ich am Anfang für eine nette Zugabe gehalten, ich habe aber relativ schnell gemerkt, dass diese auch bitter notwendig ist. 😀 Die Anleitung war zwar echt gut, aber einige Schritte waren echt fummelig (ihr kennt das ja). Das fand ich sowieso komisch, dass man bei einem 700€ nochmal 300€ extra für den Zusammenbau zahlen soll wenn es auf der anderen Seite Geräte wie den Sidewinder X1 gibt welcher gut die hälfte kostet und schon fast zusammengebaut geliefert wird (ok der Prusa hat hochwertigere Teile, insofern ist der Vergleich etwas unfair). 

Da es bis Donnerstag ja noch ein paar Tage hin ist werfe ich noch eine Frage in den Raum. Ich hatte mir den Drucker gekauft um anderen Klemmbausteine (Lego Kompatibel) zu drucken. Dabei geht es mir natürlich nicht um 0815 Teile sondern eben um Spezialteile, z.B. Triebwerke für einen Sternenzerstörer (siehe z.B. bei so einem Modell  https://rebrickable.com/mocs/MOC-23556/onecase/isd-monarch/ ).

jetzt ist natürlich die Frage: Welches Filament? So weit ich weiß sind die originalen Steine aus ABS. Aber gehen nicht auch PLA oder PETG? Ich hatte mal zwei Test-Steine aus PLA gedruckt und die waren eigentlich ziemlich stabil - die Temperatureigenschaft ist mir da eigentlich egal, ist ja nur für ein Modell. Einzig die Klemmkraft ist noch nicht optimal, aber ich denke das ist etwas was man noch im 3D Modell anpassen kann (Stichwort Maße).

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dennis-5

ich drucke große Bauteile nur noch mit Brim. Min 5mm, manchmal auch mit 10mm.

Ist ärgerlich wenn sich nach 4 Stunden eine Ecke vom Druckbett löst und der ganze Druck für die Tonne ist.

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

Ich nutze jetzt gerne das Harspray, meiner Frau, auf der Pulver beschichteten Platte, für PETG.
Nachdem mir ein paar Oster Eier, die ich drucken wollte, aufgrund der geringen Kontakt Fläche, flöten gegangen waren.

Gibt es eigentlich mal eine Übersicht, für die Hilfsmittel, zur Haftung und für welchen Kunststoff?
Ich steig da noch nicht so ganz durch.

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dennis-5
für den Haus Gebrauch, ist der Messschieber vollkommen OK. Auch mit einem digitalen Messschieber ist, auf 1/100, genau zu messen, reine Glücksache. Dafür gibt es andere Messmittel. 
Mein Mitutoyo Messschieber ist schon 15 Jahre alt und kommt ohne Batterie aus 😉 Messen kann ich damit genau so gut und mir ist das Display nicht im wege.

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dermartin

Auf der pulverbeschichteten Platte soll man nichts weiter nutzen als Isopropanol zur Reinigung! Kein Haarspray oder Klebestift.
Nach dem ich mir meine glatte Platte ruiniert hatte, bin ich etwas vorsichtiger geworden.

Was bei mir auf der Pulverbeschichteten immer gut klappt ist mit Brim (5-10mm) aber ohne Skirt zu drucken.

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

es wird auch geschrieben, dass man die Platten nicht mit Wasser abspülen soll, da die nicht wasserdicht sind. Trotzdem wird es gemacht und ich mache das auch, ohne dass es Probleme damit gibt.

Ich glaube nicht, dass Haarspray hier die Platte ruiniert. Sauber bekommt man die dann auch recht schnell wieder. Ist aber nicht nötig, da haftet im Moment alles recht gut 😉
Klebestift kann man auch bedenkenlos verwenden. Oft wird es nicht empfohlen, weil es so eine Sauerei geben soll.
Brim brauch ich nur bei ganz geringen Kontaktflächen.  

RE: extreme Haftungsprobleme mit Prusa PLA Filament

@dermartin

Ich benutze für alle Materialien Dimafix. Ab 50Grad C. zeigt der "Kleber" seine Wirkung und lässt sich nach dem Abkühlen sehr leicht mit Wasser und einem Schwamm restlos entfernen. Für ABS verwende ich eine eigenen Platte und reinige diese sehr selten, da der zurückgebliebene "Schatten" vom vorherigen ABSdruck die Folgedrucke besser haften lässt. Mit dem teureren Migogoo habe ich nicht so gute Erfahrungen gemacht. Manche verwenden auch Holzleimmischungen mit Sand, ABS/Acetongemische, div. Haarsprays usw.. Wenn's funktioniert, warum nicht.

Ich habe neben den Prusaplatten auch schon alles möglich getestet, muss aber sagen, dass sich die Prusa- und die BuildTAK bislang am besten bewährt haben. Das hängt aber auch davon ab, welche Materialien man verwendet, von der Form der Bauteile, den Druckparametern, und vor allem vom Firstlayer.