Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo und guten Abend zusammen,
Video kommt gleich übern PC hinterher, will nicht übers Handy ...
Nachdem ich ja massivste Startschwierigkeiten mit meinem MK3S+ hatte, siehe Englisches Forum, habe ich seit ein paar Wochen ein immer stärker werdendes Problem.
Meine Y Achse vibriert derart heftig, dass es bis ins Schlafzimmer lärmt.
Die Vibrationen treten bei langsameren Bewegungen auf.
Wenn ich ein wenig auf den Support des Druckbetts drücke, ist Ruhe.
Ich habe bereits :
Lager neu gefettet.
Lagerspannung, wenn man das so nennen kann, erhöht und reduziert.
Die Stangen gedreht.
Nichts schafft Abhilfe.
Bin echt am Verzweifeln ... wollte meine Teile fürs Enclosure weiter drucken, und jetzt rotzt mir auch noch die Düse zu (0,6er), nachdem der Drucker mit der 06er einwandfrei lief (bis auf das Gerappel) über 3 Rollen Filament.
Ich hoffe ihr versteht meinen Frust und könnt mir weiter helfen.
Euch noch einen schönen Sonntag
Grüße und Danke
Reno
RE:
Hallo noch mal,
da der direkt Upload, warum auch immer, nicht ging - hier ein Link zu Youtube:
Danke euch!
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Schraub doch mal den Riemen ab und beobachte. Nicht das du an den Lagern suchst, daß aber Antriebsseitig herrührt... Da sind ja Motor, Lager und Umlenkung/Gegenlager involviert. Wenn sich da ein Lager verabschiedet bzw. zu stark gespannt ist...
Gruß, Digibike
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Um Quellen auszuschliessen, mach mal den Zahnriemen weg und vergleiche die Geräusche. Entweder es liegt an den Führungselementen (Linearlager zuviel Spiel oder angeschlagen, Riemenlager oder Stepper).
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo zusammen,
Erst einmal Danke für die Hinweise.
Ja, den Riemen hatte ich auch schon unten.
Da konnte ich das Bett quasi "anschnipsen" und es läuft echt sehr leichtgängig von vorne nach hinten und anders rum.
Auffällig finde ich eben, dass die Lager schon Spiel haben.
Wenn man in Z Richtung am Bett wackelt merkt man es schon.
Generell ist es so, dass wenn ich das Bett ohne Riemen hin und her schiebe, man die Lager schon recht laut hört. Fetten hat da nichts gebracht.
Und ja, wenn der Riemen drauf ist, gerät das ganze Konstrukt in Resonanz.
Wie mache ich da am Besten weiter ?
Viele Grüße und Danke
Reno
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Ich denke, dass die bei dir verbauten Linearlager nicht die besten sein dürften. Merkliches Spiel in Z-Richtung sollte nicht sein, da die Lager dann evtl. verkanten (bedingt durch die 3-Punkt Lagerung). Zur Qualität der ausgelieferten Prusa (angeblich Misumi) Lager hört man die unterschiedlichsten Meinungen und kann hier im Forum viel dazu lesen. Meine MK3 Lager waren auch nicht die besten, weshalb ich kurze Zeit später auf originale Misumi mit neuen Wellen und später auf Sinterbronzelager umgestiegen bin.
Natürlich will man nicht unnötig Geld in neue Führungselemente investieren. Aus diesem Grund würde ich mich an Prusa wenden. Wenn Du Glück hast, erhälst du neue Lager und Wellen auf Kulanz.
Währenddessen würde ich auch Zahnriemen und Kugellager der Riemenspanner überprüfen.
Wie hört sich der Stepper im Freilauf an?
Schöne Grüße,
Karl
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RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo Karl und alle Anderen,
mein Drucker war ja ein Bausatz, ein gewisses Risiko geht man damit immer ein. Allerdings habe ich (Masch. Bau Techniker mit KFZ-Passions-Schrauber Background, Zerspaner) und meine Freundin (das Gleiche) den Drucker zusammen gebaut.
Ich denke da sollte nicht so viel schief laufen?
Geschätztes Spiel am Bett: rechts 0,05mm, links 0,02mm (klar, deutlich weniger durch die Doppel-Lagerung).
Ich hab viel im Forum gelesen über eure Sinterbronze-Lager, und sehe das auch als sehr sinnvoll an.
Ich sehe da wenig Sinn drinnen, mich an Prusa zu wenden - bis ich das ausdiskutiert habe, hab ich neue Lager eingebaut.
Sprich - im Endeffekt ist es am Besten, wenn ich den Drucker wieder zusammen baue und ihr mir dann helft, die benötigten Teile für den Umbau auf Sinterbronze-Lager zu drucken - und dann hoffentlich alles gut wird.
Damit der unerträgliche Lärm mal aufhört.
Oder wie siehst du / ihr das?
Grüße und Danke
Reno
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Moin,
meine y-Achse hat auch längst Sinterbronzebuchsen statt Linearkugellager. Siehe u.A. hier. Da die Kugelführungswellen dafür gut ausgerichtet werden müssen damit der Schlitten nicht klemmt, habe ich deren Halterungen geändert (siehe mk3-mk3s-mk3s-y-achse-halter-und-justierungen).
Squashbälle als Druckerfüße reduzieren Geräusche sehr gut. Das hatte Karl auch schon vor längerer Zeit gepostet.
Schöne Grüße
Mathias
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Wenn Du den Schlitten von Hand schiebst denk dran, daß der Motor dann wie ein Generator wirkt und Spannung in das Elektronikboard induziert. Schiebe also nie schnell oder nehme den Riemen ab.
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Ich hatte anno dazumal wartungsfreie, geölte Sinterbronzelager von Caspar (8x14x20) verbaut und dazu meine selbstgedrucketen Gehäuse für den Mk3 und Mini veröffentlicht: https://www.printables.com/de/model/51755-prusa-mk3s-mini-y-achse-gehause-fur-sinterbronzela
Beim Zusammenbau muss besonders beim Ausrichten der Führungswellen auf Präzision geachtet werden. Die halbierten Squashbälle mit stabiler Unterlage haben die Geräuschkulisse noch zusätzlich gedämpft. Man hört bei bestimmten Vorschubgeschwindigkeiten eigentlich nur mehr das "Zirpen" der Schrittmotoren, was man aber mit den Treiber Stromeinstellungen (etwas weniger Strom) auch noch ein wenig optimieren kann.
Schöne Grüße,
Karl
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RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo zusammen,
erst mal vielen Dank für die reichhaltigen Infos und die Links.
Das ganze Thema scheint recht umfangreich zu sein, da werde ich sicher noch mal eure Hilfe benötigen!
Laufen die Sinterbronze - Lager dann offen oder kann man da ne Abdichtung schaffen? Dann bleibt die Schmiere da wo se sein soll :).
Da ich mir ja eh Teile drucken muss, hier mein Vorgehen - bitte rein grätschen wenn ich da einen Denkfehler hab.
- Drucker zusammen bauen, da es mein einziger ist.
- XYZ Kalibrierung usw.
- Bronzebuchsen bestellen.
- Enclosure Teile drucken, alles zusammen bauen.
Danach dann die ganzen benötigten Teile drucken in ABS-T (hab ich da).
Warum? Meine Achshalter (Y) sind echt relativ morsch. Einen davon hat es bei der Demontage leider ein wenig mit genommen, da konnte ich improvisieren. Mit morsch meine ich, dass die 4-Kant Muttern raus fallen (bei der Montage gingen die echt nur mit Druck rein). Ich glaube dem PETG setzt die Hitze vom Druckbett doch ein wenig zu.
Derweil, wenn der Drucker denn die Enclosure Teile druckt, setzte ich mit intensiv mit den Links auseinander und kann alles vorbereiten.
Tut es eine 0.6er Düse für die Teile die ich brauche denn? In Zweifel rüste ich eben auf 0.4 um.
Oder verrenne ich mich irgendwie ?
Wenn das alles durch ist hoffe ich mal auf einen ruhigen Drucker 🙂
Euch beste Grüße und vielen Dank für eure Hilfe !
Grüße Reno
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo noch mal,
Ganz vergessen- Squasch - Bälle ist eine tolle Idee, werde ich auch umsetzen.
Danke für den Tip mit der Elektronik bezüglich Achsen schnell schieben, merke ich mir!
Frage: War heute Mittag nicht noch ein Link zu den Bronzelagern hier drinnen ? Auf dem Handy sehe ich den irgendwie nicht mehr, oder liegt es an mir ?
Vlg
Reno
RE:
Die Bronze Sinterlager von Caspar findest Du hier: https://caspar-gleitlager.de/produkte/gleitlager/buchsen/50/buchsen-sinterbronze/?number=CA-42574&option [9]=99&option[10]=108&option[11]=107
Innendurchmesser 8mm, Aussendurchmesser 14mm, Länge 20mm. Zu den Toleranzen findest Du auf der Caspar Homepage Infos. Die Lager sind wartungsfrei und laufen so wie sie sind (ohne Fett- oder Ölszusatz oder irgendwelchen Dicht- oder Abstreifringen).
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE:
Alternativ wäre auch die Installation von Hiwin's oder Kompatiblen möglich. Ich habe als letzte Instanz alle (bis auf den Mini) mit Hiwin's ausgestattet.
(Hier am Beispiel des MK3)
(Diesen Selfmade Drucker (mit Prusa Heizbett) habe ich komplett (X/Y/Z Achsen) mit Hiwin's ausgestattet)
Durch die erhöhte Stabilität und Präzision habe ich auch die Lagerung von 3 auf 4 Punkte verändert. Die Dinger sind absolut laufruhig und nahezu spielfrei, kosten aber eine Kleinigkeit mehr als die Stangen und Buchsen.
Schöne Grüße,
Karl
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RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo Reno,
probiere mal den Achshalter ohne Verstellung aus meiner zip-Datei aus, inkl. Deckellasche. Beide hatte ich mit 0.4er Düse aus PETG gedruckt. Sie haben schon öfter höhere Bettemperaturen ausgehalten, wenn ich ASA oder PC gedruckt habe. Die Halter habe ich auch in der Firma an einem MK3S+ im Prusa-Gehäuse laufen. Für Teile, die noch wärmer werden nehme ich gerne Prusament ASA, mein Hotend habe ich mittlerweile sogar aus Prusament PCCF. Letzteres ist z.Zt. nicht lieferbar, da Prusa das wohl für Teile des XL momentan selbst braucht.
Die Bronzelager von Caspar findest du, wenn du den Links folgst. Die porösen Sinterbronzelager werden ölgetränkt. Manch alter Hase wirft die Buchsen in eine eine alte mit etwas Öl gefüllte, zugehaltene Spritze, um Luft erst auszusaugen, so daß das Öl anschließend reingelutscht wird. Gab hier irgendwo mal einen Link dazu. Durch die Kapillarwirkung bleiben die Wellen für eine recht lange Betriebsdauer ölbenetzt. Bei nicht zu staubiger Umgebung geht das ohne Dichtungen.
In deinem englischen Post (wont-get-it-to-work) von vor ein paar Wochen sieht mir das letzte Foto mit dem grünen Teil so aus, als ob dein z-Live noch zu hoch ist. Ein beliebter alter Post dazu ist life-adjust-z-my-way. Druck' mal ein Teil mit nur 0.2mm Höhe -- also nur einer Schicht. Damit kann man z-Live prima hinbekommen.
schöne Grüße.
Mathias
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo zusammen,
wie immer erst mal Danke für die Hinweise!
Die Sache mit den Führungsschienen habe ich mir auch schon überlegt - das ist natürlich die edelste und technisch bestimmt sauberste Lösung.
Allerdings wäre mir das (noch) eine Nummer zu krass. Nebenbei macht mich so ein Bambulab auch irgendwie total an, bringt schon tolle Features mit.
Aber mein Prusa soll auf jeden Fall bleiben und ruhig und zuverlässig laufen - ich hab so langsam den Eindruck, dass man fast nie genug 3D Drucker haben kann :D.
Der gezeigte Drucker ist echt ein eine krasse Nummer, auch der Umbau vom Display / Raspery. Einfach ein tolles Teil!
Zu den verlinkten Buchsen selber:
So wie ich das raus gelesen habe, könnte man theoretisch auch die X-Achse auf diese umrüsten, wenn nötig?
Ich könnte die Buchsen ohne Probleme noch zusätzlich mit einem sehr guten Teflonöl tränken, da ich mir vor Jahren eine Vakuum-Aparatur gebaut habe, um Holz zu stabilisieren (natürliche Öle, EP Harz usw.).
Die Umgebung ist jetzt nicht besonders staubig, allerdings haben wir hier in der Wohnung recht wenig Luftfeuchtigkeit und wohnen auf dem Land, nicht zu weit von einem Acker entfernt. Eine Abdichtung sehe ich nicht als Nachteil, zumal auf der Stange so und so immer ein wenig Ölfilm sein sollte durch die Sinterbuchsen. Kann mir nicht vorstellen, dass eine Abdichtung da zu viel Reibung macht?
Ist nur ein Gedanke, lasst uns da gerne drüber diskutieren.
Zu den Achshaltern:
Ich habe es auch nicht so recht verstanden, warum die originalen Teile mittlerweile so komisch sind. Die fassen sich auch irgendwie weicher an wie beim Zusammenbau. Gerne probiere ich die Alternativen aus!
Zum Drucker selber / alter Thread:
Ich hatte die originale Galaxy Silber PLA-Rolle ja nur ganz wenig nutzen können. Ständig ist die Düse zugegangen. X mal den Extruder zerlegt.
Mit PETG ging es dann zwar, sicher, auf den Bildern ist die erste Schicht teils noch Mist.
Später dann ist mir aber aufgefallen, dass das Druckbett krumm sein muss.
Durch die Umrüstung auf den Silikon-Mod hab ich das Druckbett von 0,25 Unebenheit auf 0,05 bekommen.
Dann habe ich auf Brozzle Kupfer/Nickel-Düse (0,6) umgerüstet und seither erst die eine Verstopfung von neulich.
Turmberg 3D 0,6er Düse ging gar nicht, da auch nur Ärger.
Heute habe ich mal ein Rahmenteil fürs Enclosure weiter gedruckt.
Habe den Eindruck, dass immer mehr Spiel in die Lager kommt.
Am Ende haben die Jungs von Prusa ein paar Plagiate abbekommen...
Ich bestell mal die Buchsen und setzte mich später weiter mit den Links auseinander.
Danke euch vielmals, freue mich auf Rückmeldung
Grüße Reno
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo Reno,
die x-Achse kann man prinzipiell mit Sinterbuchsen versehen. Da müssen die Stichmaße aber genau passen, damit der Schlitten nicht klemmt. Zur x-Achse hatte Karl vor Jahren was gepostet.
Mir war nur die y-Achse wichtig, da die laut war und zuviel Spiel aufwies. Bei der y-Achse kann man die Wellen zueinander einstellen. Auch ist das rechte Einzellager immer ein Stück von den Enden der relativ biegeweichen Kugelführungswellen entfernt. Im wesentlichen geben die beiden linken Lager die Richtung vor. Das Rechte stützt im Wesentlichen nur vertikal.
Beim Spiel der Kugelbüchsen spielt die Orientierung eine Rolle. Prusa schreibt mittlerweile vor, die Kugelreihen diagonal auszurichten (siehe guide/2-zusammenbau-der-y-achse). So wird die Gewichtskraft auf die beiden oberen Reihen verteilt. Der Preis dafür ist prinzipiell größeres Spiel in seitlicher Richtung. Gleitlager haben prinzipbedingt immer Spiel. Bei meinem Drucker laufen die leicht, geräuschlos und dabei viel spielärmer als die Kugelbüchsen
Seit einiger Zeit sehe ich die Kugelbüchsen von Misumi bei Prusa nicht mehr als Ersatzteil gelistet. Es gibt nur noch die noname Büchsen.
Reibkräfte hängen natürlich von den Dichtungen ab. Die Kräfte sollten aber niedrig bleiben. Coulombsche Reibung wäre nicht hilfreich. Viskose Reibung (Öl) ist zwar schwingungsdämpfend, senkt damit u.a. aber auch die mechanische Eigenfrequenz aus schwerem Bett und schmalem, federnden Zahnriemen.
Damit der Extruder optimal fördert, muß z.B. das Ritzel mit dem Filament fluchten. Das kann man z.B. in einem alten Video How to improve the quality sehen.
Im Vergleich zu Bambulab würde ich weiter den Prusa wählen. Wenn am Bambulab was kaputtgeht oder die Software irgendwann keine Updates mehr bekommt, dann viel Spaß. Prusa hat mit dem heute aus dem Sack gelassenen MK4 wieder zugesagt, daß sie auch für ältere Drucker Updates, Upgrades und Support bieten. Meinen MK3S hatte ich auch per Upgrade zu einem MK3S+ gemacht.
Schöne Grüße
Mathias
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo zusammen,
vielen Dank für die technischen Erläuterungen! Macht alles Sinn, ich denke ich kann der Sache folgen 🙂
MK4: Hätte ich es früher gewusst, hätte ich auf den MK4 gewartet. Der bringt schon einen Haufen geile Features mit.
Wenn ich meinen irgendwann umrüsten möchte... das lohnt sich kaum, für wenig mehr gibt es einen ganzen MK4. Schade eigentlich...
Ich habe mich jetzt entschlossen, die ganzen benötigten Teile für den Umbau aus PETG zu drucken. Wenn ihr sagt das tut es, wird es so sein.
Ich kann später ja immer noch umrüsten. Aber so könnte ich das Ganze in einem Aufwasch mit der Umhausung machen und hoffentlich erst mal Ruhe haben.
Ich melde mich, sobald es soweit ist oder wenn ich Fragen habe.
Euch noch mal vielen Dank!
Grüße
Reno
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Du hast die Riemenscheibe falsch herum auf den Motor geschraubt. Sieht man im Video eindeutig.
Siehe hier unter Punkt 28: https://help.prusa3d.com/de/guide/2-zusammenbau-der-y-achse_165795
Das solltest du ändern. Außerdem solltest du das LCD-Display prüfen, das rattert gerne mal mit.
RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen
Hallo zusammen,
entschuldigt bitte die späte Rückmeldung.
Die Lager in der Y-Achse hatte ich korrekt ausgerichtet, hab da auch rum probiert mit der Ausrichtung... alles für den Eimer.
Ist einfach zu viel Spiel drinnen, für mich als Maschinenbauer echt deutlich zu viel. Irgendwie schon ein wenig... arm :(.
Der Druck der Achshalter mit 0,6er Düse war wirklich nicht toll, zumal mein Filament wohl ein wenig feucht war.
Habe gestern auf 0,4er Düse zurück gebaut und mit trockenem gestartet - top.
Da die Sinterbuchsen angekommen sind - welche Gehäuse soll ich nun drucken?
Die mit dem O-Ring scheinen ja am problemlosesten zu sein - gibt es da Nachteile?
Und welche O-Ringe sollte ich da verbauen?
Wegen dem Riemenrad - ich weiß, dass es verkehrt drauf ist. Macht das technisch einen Unterschied?
Beim Zusammenbau ging es damals sonst knapp daher, hatte immer einen Schräglauf.
War auch ein Tip aus der Englischen Zusammenbau-Anleitung in den Kommentaren.
Ich freue mich auf euere Rückmeldung und drucke derweil mal die Laschen für die Achshalter...
Grüße und Danke
Reno