Linearschienen für MK3S ?
Moin,
ich habe (so denke ich) hier alle Posts durchgesehen, habe aber nichts zum Thema "Linearschienen" für den MK3S gefunden. Gibt es Angebote hierfür?
Und noch interessanter: Hat einer von Euch entsprechenden Umbau vorgenommen und kann kurz davon berichten?
Danke & Grüße, Jürgen
RE: Linearschienen für MK3S ?
Upgrading the MK3 with genuine HIWIN linear rails: Worth it?
2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...
RE: Linearschienen für MK3S ?
Hallo Jürgen,
für welche Achse(n) soll(en) es sein? Alle haben ja die dünnen biegeweichen 8mm-Kugelführungswellen. Wenn man sich z.B. einen Feinzeiger an den Extruder tüdelt und die x-Achse hin- und herschiebt, verbiegen sich die Achsen meßbar. Abgesehen von der vertikalen Durchbiegung wirkt zudem das Biegemoment durch den auskragenden, relativ schweren Extruder -- und die Stützweite zw. den x-Wellen ist auch rel. klein. Bisher kann ich damit leben, auch wenn ich fast nur technische Teile und keine Dekosachen drucke.
Eine mit Linearführungen ausgestattete x-Achse sah ich neulich auf einem Foto, daß Karl von seinem I3 mit Klipper hier gepostet hat.
Die y-Achse hatte der Thomas Sanladerer auf Youtube mal mit HiWin Kugelführungen mit Profilschinene getestet. Landwehr3d.de und cncshop.at fallen mir da ein.
Wie in dem anderen Thread geschrieben, habe ich Caspar-Sinterbronzelager in der y-Achse drin --- u.A. weil mir die sägenden Geräusche der y-Achse bei höheren Geschwindigkeiten zu laut waren. Gleitlager bzw. die Kugelführungswellen müssen allerdings gut justiert eingebaut werden, damit die nicht klemmen. Dazu hatte ich mir mal fein einstellbare Halterungen konstruiert und hier im Forum gepostet. Bei Kugelführungen merkt man es nicht so schnell, wenn eine Achse verspannt eingebaut ist. Die in dem Fall hohe Flächenpressung der Kugeln auf den Wellen geht aber stark auf die Lebensdauer, besonders, wenn die nicht gut geschmiert sind. Die obere x-Achse hatte bei mir auch schon mal eine Riefe.
Die z-Achse(n) habe ich justierbar gemacht, so daß ich die in den rechten Winkel zum Bett stellen kann, um keine schiefen Türme von Pisa zu drucken.
Will man justieren, sollte man ein paar Meßwerkzeuge haben. Da das nicht viele Prusa-Käufer haben/wollen, ist es vernünftig von Prusa, daß dies serienmäßig nicht einstellbar ist.
Schöne Grüße
Mathias
RE: Linearschienen für MK3S ?
@Holger: Ja, das meinte ich. Ich hatte nicht gesehen, daß Du den Link zwischenzeitlich schon gepostet hattest, bevor ich meinen abgeschickt habe.
RE: Linearschienen für MK3S ?
Moin Mathias,
> für welche Achse(n) soll(en) es sein?
Ursprünglich dachte ich mir, mindestens X und Y Achsen damit auszustatten. Aber irgendwie bin ich ob der Preise und des Videos von Thomas davon irgendwie abgekommen. Soviel Geld für sowenig "mehr Benefit" ist dann sicherlich Unsinn.
> Wie in dem anderen Thread geschrieben, habe ich Caspar-Sinterbronzelager in der y-Achse drin --- u.A. weil mir die sägenden Geräusche der y-Achse bei höheren Geschwindigkeiten zu laut waren.
> Gleitlager bzw. die Kugelführungswellen müssen allerdings gut justiert eingebaut werden, damit die nicht klemmen. Dazu hatte ich mir mal fein einstellbare Halterungen konstruiert und hier im Forum gepostet.
Da die Suche nicht besonders intelligent ist und viele Treffer anzeigt, die nicht zielführend sind, hast Du Verweise auf diese Beiträge parat? Das hört sich dann schon interessanter an.
> Will man justieren, sollte man ein paar Meßwerkzeuge haben. Da das nicht viele Prusa-Käufer haben/wollen, ist es vernünftig von Prusa, daß dies serienmäßig nicht einstellbar ist.
Da müßte ich wissen, was notwendig ist. Ich sage nicht pauschal nein, aber muß auch nicht stets das Rad neu erfinden, wenn jemand anders es gut & fertig anbietet.
Mir geht es primär darum, den Drucker möglichst langlebig zu haben, und Verschleiß so gering wie möglich zu halten. Die Original-Lager hatte ich nach wenigen Wochen getauscht, weil ich eben - wie viele "Newbies" - diese nicht gefettet habe und auf die Angabe von Prusa vertraut hatte. Also neue Standen für X und Y Achsen und ein Satz Misumi-Lager (die höherwertigeren). Bisher läuft das auch, aber wenn ich es leiser bekäme und haltbarer, wäre ich nicht undankbar.
Viele Grüße, Jürgen
RE:
Ich habe die originalen MK3 und Mini Führungen so belassen wie sie original verbaut sind. Allerdings habe ich auf allen nachfolgenden Eigenbau Projekte an den X/Y (teilw. auch Z) Achsen 12'er Linearschienen verbaut.
Die Dinger sind wesentlich stabiler, laufen sehr präzise und ruhig und eigenen sich dadurch hervorragend für meine Highspeedprojekte (Klipper und DUET).
Aus Aluprofilen und Linearschienen aufgebaut (DUET 32-bit Board):
Aus Prusa Resteteilen aufgebaut (Klipper Testkonfiguration mit dem originalen Einsy Board):
Die Achsen sind sehr stabil, Extruder und Y-Wagen gewichtsreduziert um die Vibrationen möglichst gering zu halten (bei Druckgeschw. zwischen 200 und 400 mm/s).
Beim originalen MKx.x wird wahrscheinlich eine Umrüstung auf Linearscheinen bzgl. Oberflächengüte und Maßhaltigkeit der Druckteile nicht allzuviel bringen. Was aber Vorteile bringen kann, ist der Austausch der billigen Linearrollenlager gegen Gleitbuchsen (welche auch immer). Ich habe geölte Sinterbuchsen verbaut.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Linearschienen für MK3S ?
Moin Karl,
wow... was für Installationen. Besonders das erste Bild hat ja fast etwas von einer Star Trek Console 🙂 - Ich habe heute mal ein wenig in Deinen Berichten zu Klipper etc. gelesen. Alles sehr interessant, danke hier auch mal dafür!
Also, ich habe gar nicht vor, auf maximum Geschwindigkeit zu gehen. Natürlich wäre schneller manchmal schöner, aber ich bin eher jemand, der auf Nummer sicher geht. Ich verwende die Prusaslicer-Profile und passe hier und da etwas an, was ich durch Herausfinden oder Lesen von Tipps als besser erachte, aber die Speed-Einstellungen habe ich bisher nie angerührt. Von daher klingt das hier interessant für mich:
> Austausch der billigen Linearrollenlager gegen Gleitbuchsen (welche auch immer). Ich habe geölte Sinterbuchsen verbaut
Eine Google-Suche liefert unglaublich viele Angebote von 10 Euro für Stück (brrrr... das KANN nix sein) bis hunderte von Euronen. Wie schaut es mit soetwas hier aus? Taugt das oder Finger weg?
Gern nehme ich natürlich auch Empfehlungen...
Grüße, Jürgen
RE: Linearschienen für MK3S ?
Moin Karl,
Ich habe geölte Sinterbuchsen verbaut.
Ich habe diese hier gefunden: https://caspar-gleitlager.de/produkte/gleitlager/buchsen/50/buchsen-sinterbronze/?option [9]=99&option[10]=108
Allerdings gibt es die nicht in 15mm Außendurchmesser, welche man ja braucht, damit es paßt. Oder hast Du die Kunststoffteile verändert und neu gedruckt?
Grüße, Jürgen
RE: Linearschienen für MK3S ?
Wie gesagt, ich habe schon so ziemlich alles getestet, auch die IGUS Gleitlagerbuchsen. Die sind aber so erzeugt, dass sie das richtige Passungsspiel erst nach dem Einpressen haben. Mit einkleben oder axial sichern alleine ist es also nicht getan, da diese sonst eine Bohrungsspiel von bis zu +0.15mm aufweisen.
Das von Dir verlinkte IGUS Set kenne ich nicht. So wie es aussieht, sind die Gleitbuchsen in Kunststoffgehäuse/Bügel (Mat. wahrscheinlich von IGUS) eingeklemmt. Das Ganze läuft auf beschichteten 8'er, vermutlich Stahlwellen. Wie genau die Buchsen laufen bzw. wie viel sich diese durch's Klemmen verformen, kann ich nicht sagen.
Lange Rede, kurzer Sinn (oder umgekehrt): Ich verwende nur 2 Alternativen - entweder geölte Sinterbronzebuchsen auf feingeschliffenen, gehärteten Stahlwellen oder eben Linearschienen (MGN12 oder HIWIN). Bei den MGN12 muss man aufpassen, dass man die Schiene und den Führungswagen gepaart kauft, andernfalls könnte das Führungsspiel stark abweichen. Dafür sind sie billiger als die HIWIN.
Wenn man die Sinterlager verbauen will gibt es mehrere Möglichkeiten:
- Kunststoffteile anpassen und neu drucken
- Mantel (0.5mm Wandstärke) und die Buchsen einpressen
- Sondergröße von CASPAR anfertigen lassen
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Linearschienen für MK3S ?
Moin Jürgen,
Ja, das sind die Sinterlager, die ich auch in meinem Drucker an der y-Achse verbaut habe. Die laufen bei mir auf den Original 8mm Kugelführungswellen.
Der Link zu den druckbaren Lagergehäusen von Holger ist im Thread kreischender-drucker zu finden. Der Link auf den Anhang läuft mittlerweile ins Leere.
Der Link zur Beschreibung der von mir konstruierten Halterungen/Justierungen der y-Achse ist hier: y-achse-halter-und-justierungen. Auch hier läuft der Links auf den Anhang mittlerweilse ins Leere. Die Dateien könnte ich aber erst nächste Woche hier wieder zur Verfügung stellen. Vielleicht sollte ich sie mal auf printables veröffentlichen.
Und Karl spielt ohnehin in einer anderen Liga.
Schöne Grüße
Mathias
RE: Linearschienen für MK3S ?
hier noch ein Link auf die Halter von Karl: 51755-prusa-mk3s-mini-y-achse-gehause-fur-sinterbronze
RE: Linearschienen für MK3S ?
Die Halterungen habe ich anno dazumal aus 3dktop (100% Infill) gedruckt. Um die Eigenschaften (Wärmefestigkeit) des 3dktop zu optimieren, habe ich die Gehäuse getempert und anschl. kristallisiert. Da das Material bei der Wärmebehandlung schrumpft, habe ich mehrere Testobjekte gedruckt, um das ideale Spielmaß für die Sinterbuchsen zu finden. In meinem Fall habe ich die Bohrungsvariante 14.3 gewählt, was nach der Wärmebehandlung einen Enddurchmesser von 14.1mm ergab. Anschl. wurde die Auflagefläche überarbeitet und das Werk installiert. Wie man den CAD Daten entnehmen kann, gibt es "Los- und Festlagervarianten". Die Inst. von 1 Festlager und 2 Loslager oder 3 Loslager hat sich bei mir gut bewährt bzw. ist über einen längeren Zeitraum Praxis erprobt. Der Drucker läuft ruhig und druckt präzise, auch nach Druckzeiten jenseits von 30 Stunden/Teil. Nachschmieren war bislang kein Thema. Da ich einige oder mehrere Sinterbuchsen auf Reserve habe (luftdicht verpackt), könnte ich im Bedarfsfall mit relativ geringem Aufwand "ausgelaufene" Buchsen ersetzen und erspare mir das Nachölen, sofern dies überhaupt notwendig sein sollte.
Schöne Grüße,
Karl
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RE:
Moin!
Das von Dir verlinkte IGUS Set kenne ich nicht. So wie es aussieht, sind die Gleitbuchsen in Kunststoffgehäuse/Bügel (Mat. wahrscheinlich von IGUS) eingeklemmt. Das Ganze läuft auf beschichteten 8'er, vermutlich Stahlwellen. Wie genau die Buchsen laufen bzw. wie viel sich diese durch's Klemmen verformen, kann ich nicht sagen.
Ich habe den Anbieter um mehr Infos gebeten. Es handelt sich um Führungsstäbe aus Aluminium mit Keramikoberfläche. Oberflächenhärte 450-550 HV. Die Halter sind in ABS gedruckt mit Gewindeeinsätzen. Da ich Elektroniker und kein CNC-/Metall-Mensch bin, kann ich mit so einer Härtegrad-Angabe nicht viel anfangen.
Aber: Aluminium? Würde das Sinn ergeben, soetwas auszuprobieren? Normalerweise sollten die Stangen doch aus Stahl sein, oder? Alu ist doch viel weicher und biegbarer als Stahl, so jedenfalls mein Verständnis.
Wie ist die Meinung von Dir (und anderen Profis), so ein Set mal zu testen?
Bei den Sinterbronzen ist halt das Problem, daß ich keine passenden Größen finde und alles neu machen... dazu fehlt mir dann doch die Möglichkeit.
Grüße, Jürgen
RE: Linearschienen für MK3S ?
Moin,
Ja, das sind die Sinterlager, die ich auch in meinem Drucker an der y-Achse verbaut habe. Die laufen bei mir auf den Original 8mm Kugelführungswellen.
Ich habe nun doch nahezu passende Sinterlager entdeckt: https://www.sintershop.de/Sinterbronzelager/Sinterbronzelager-Zylinder/
Dort werden welche mit 15mm Außendurchmesser, 8mm Innendurchmesser und 15mm Breite angeboten.
Für kleine Schritte (mehr traue ich mir ohne die Option, alles selbst zu machen á la Karl, nicht zu) wäre das vielleicht ein gangbarer Weg, und der finanzielle Einsatz ist überschaubar 🙂
Grüße, Jürgen
RE: Linearschienen für MK3S ?
Die Halterungen habe ich anno dazumal aus 3dktop (100% Infill) gedruckt. Um die Eigenschaften (Wärmefestigkeit) des 3dktop zu optimieren, habe ich die Gehäuse getempert und anschl. kristallisiert. Da das Material bei der Wärmebehandlung schrumpft, habe ich mehrere Testobjekte gedruckt, um das ideale Spielmaß für die Sinterbuchsen zu finden. In meinem Fall habe ich die Bohrungsvariante 14.3 gewählt, was nach der Wärmebehandlung einen Enddurchmesser von 14.1mm ergab. Anschl. wurde die Auflagefläche überarbeitet und das Werk installiert.arl
Wow. Das hört sich so easy-peasy an, ist es aber garantiert nicht. Ich denke, diesen Level werde ich mal später erklimmen - zumal, wenn man "nur" einen Drucker hat, ist es blöd, benötigte Teile zu drucken, wenn "der" Drucker zerlegt ist und die zuvor erstellten Teile dann doch nicht passen...
Trotzdem vielen Dank für die Ausführungen 🙂
RE: Linearschienen für MK3S ?
450-550HV sind vergleichsweise ca. 45-52 HRC, was bedeutet, dass eine gute Feile noch "beißen" sollte.
Eine qualitativ gute Welle aus Alu hat z.B. folgende Eigenschaften: 6061-T6 Aluminium mit HRC 70 hartanodisierter Oberfläche (kostet aber einiges mehr).
Ich denke aber, dass die angebotene Kombi mit den Kunststoff Gleitlagern funktionieren könnte, keinesfalls aber mit den Linearlagern mit gehärteten Kugeln.
Biegesteifigkeit ist allerdings beim Alu geringer, was aber wahrscheinlich beim MK3 aufgrund der geringeren Masse des Drucktisches eher vernachlässigt werden kann. Das Schwingungsverhalten dürften evtl. problematischer sein.
Üm die Wellen würde ich mir weniger Gedanken machen, sondern viel mehr über die Gleitbuchsen und die Art der Anbringung.
Ich habe auch schon Vollhartmetall Wellen getestet, welche aber keine allzugroßen Unterschied zu den Stahlwellen aufzeigten. Lediglich der Preisunterschied war recht groß.
So bin ich im Endeffekt bei guten, gehärteten, feingeschliffenen, polierten Stahlwellen verblieben.
Aber, wie sagt man so schön: the proof of the pudding is in the eating 👍
....und TesterInnen sind immer willkommen!
Schöne Grüße,
Karl
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RE:
Ich würde mal nachfragen ob die Poren der Sinterbuchsen vom "sintershop" fabriksseitig mit Sinteröl befüllt sind. Wäre sonst eine gute Alternative zu den CASPAR Buchsen.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Linearschienen für MK3S ?
Moin,
Ich würde mal nachfragen ob die Poren der Sinterbuchsen vom "sintershop" fabriksseitig mit Sinteröl befüllt sind. Wäre sonst eine gute Alternative zu den CASPAR Buchsen.
Ja, Antwort erhalten: Sind mit Sinteröl gefüllt. 24mm Breite haben sie nicht im Programm, wäre machbar, aber nur wenn man auf ordentlich Stückzahl kommt.
Ich habe ein paar von den 15mm bestellt und werde mich daran mal probieren.
Grüße, Jürgen
RE:
Ich habe nur den einen Drucker und es trotzdem gewagt. Wenn Du Lagerböcke druckst, ist es evtl. ratsam die Böcke gleich in Varianten mit leicht unterschiedlichem Innendurchmesser zu drucken. Wenn ich mich recht erinnere, hatte Holger die in 14.0, 14.1 und 14.2 bereitgestellt. Die auf eine der verlinkten Seiten bildlich dargestellte Alternative mit O-Ring ist etwas toleranzunempfindlicher.
Die beiden identischen Lager der Festseite (links) müssen erst einmal in der Höhe fluchten. Die Anschraubflächen der Böcke habe ich mit einer Feile etwas geschlichtet. Sind sie in den Taschen in dem Bett um die Hochachse bei noch lockeren Schrauben etwas drehbar, hat man gute Chancen, daß sich die Kugelführungswelle leicht durch die beiden Lager schieben läßt. Die rechte Welle wird zur Linken ähnlich ausgerichtet, wie bei den Standardlagern. Bei Gleitlagern muß das aber sorgfältig gemacht werden, damit es nicht klemmt.
Notfalls sollte man die bisherigen Lager wieder zum Laufen bekommen.
Aluwellen würde ich wegen der geringeren Biegesteifigkeit nicht nehmen. Alu hat einen Elastizitätsmodul von 70000 MPa, Stahl dagegen von 210000 MPa.
RE:
Holger hat, soviel ich weiß, die 12/8/12'er Buchsen verbaut. Ich habe die Varianten 14.0, 14.1 (14/8/20 Buchsen) usw. hinzugefügt: https://www.printables.com/de/model/51755-prusa-mk3s-mini-y-achse-gehause-fur-sinterbronzela
Es ist aber kein großes Problem die Gehäuse auf die Maße der alternativen Buchsen (15/8/15) anzupassen. Mit den von Prusa mitgelieferten Spanblechen (früher Bügel), wird's wohl schwieriger werden, da die Gleitlager jede minimale Abweichung (Höhe, Schräglage) mit Schwerlauf quittieren.
Wenn man sich etwas auf "printables" o.Ä. umschaut, findet man eventuell eine passende Variante.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.