A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Patrick.b

(@patrick-b)

Noble Member

A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Je vous copie ici un text sur le ''futur'' FMW qui risque de causer des problèmes au Sunon pour ceux qui en ont, et aussi à savoir les derniers acquisition de MK si elles ne sont pas déjà équipées de ce super !!! Fan Delta

Warning

The next Prusa firmware might DAMAGE DEFINITELY YOUR SUNON hotend fan!!! (you like when I start a post like that no?

).

Sorry in advance for this post but it is better safer than sorry and better to share information than hiding them

.

Why?

Prusa is going to slow down the speed of hotend fans that are not Noctua like the Sunon. The slow down will be done by a PWM signal which some fans doesn't support. The Sunon MagLev fans is one of them according to the specs and to the beta testers of the Prusa firmware.

Apparently they wanted to do that because Prusa went low in stock of Noctua due to Covid-19. Their idea to solve this is to use the Prusa Mini fan (made by Delta). This fan is noisier than the Noctua so the solution is to reduce its rotation speed to not have customers complaining. We don't know if Noctua has still a low stock but we can easily suppose that with the world restarting they have solved that issue (Noctua is an Austrian company). So probably no need to have this feature enabled anyway but we can't confirm this...

Will Prusa provide a fix?

Short answer: Kind of but you have to see how they made it

.

As the Sunon is one of the most applied modification, we have reported to Prusa our concerns and proposed the following solutions:

Add a switch in the LCD menu
Create a G-Code to cancel this
Add an adapter on the Prusa Mini fans to reduce their speed (like it is widely made for computers fans)
Activate the solution only for recent printers to avoid current users destroying their Sunon

Regarding our propositions Prusa has decided to do this:

Create a hidden menu you have to activate via special command and go to another menu to finally find a setup for deactivating this.
The "destroy hotend fan" will be activated when you upgrade your current Prusa firmware.

How an open source company can take such a bad decision?

How to activate the secret switch?

It will remember you the old games where you have to make combinations of keys to active secret things

.

With the new firmware (not yet published) you will have to proceed like this:

Long press in "HW setup" menu.
The long press will activate a hidden menu
Access the hidden switch at the end of the setup menu

Why using a different hotend fan than the Noctua?

In short: Noctua is under-powered compared to what the E3D hotend is designed for. Reducing fan speed can only decrease print quality and reliability.

In an ideal world we would like to have the plastic melting only at the very end of the nozzle and stay solid in the rest of the hotend. Why? Because if you have a filament that gets warmer it gets more flexible and so the extruder gears have more difficulties to push the filament (like when you try to insert a sewing thread in knitting needle).

Unfortunately, today there is no solution to provide such a small separation between hot and cold side. The hotends we are using in our printers are using a special part called heatbreak which creates a thermal separation as short as possible. The hotend fan and heatsink are fixed on the cold side of the heatbreak to help him reducing the distance between hot and cold sides.

If your hotend fan is running too low you are going to have the filament getting more flexible higher up in the hotend (heatbreak is getting less efficient). The extruder gears will have harder time to push the filament and the filament will act more and more like a spring. The result of an inefficient hotend fan might be:

Inconsistent extrusion (because filament act like a spring as it gets too warm). Part of 602 issue is here.
Clog (filament stick in the heatbreak and block the extrusion).
Heat creep or partial clog (filament stick in the heatbreak and partially block the extrusion).
More stringy print (harder to tune the retraction)
Others (because I always forget about something)

So in short a poorly cooled hotend impact print quality and reliability.

Can we cool the hotend too much? Not really unless you have your printer outside in Antarctic (not that your Bear would meet real polar bear

)! But then you will have other problem than that... Reducing fan speed can only decrease print quality and reliability.

The E3D v6 has been engineered to run with a hotend fan that has more than 5 times the static pressure provided by the Noctua. In other words, the Noctua is highly under-powered compared to what E3D recommends. And the tests from the community has proven that the design of the stock Prusa extruder is not helping enough.

Other implications are making the Noctua even worse than just comparing the specs with the E3D fan. For example, the fan is too big and you need to create a "reduction cone" of the airflow which impacts the static pressure and reduce its efficiency (and increase noise). Bear extruder has many tricks to improve the cooling of the hotend as well as other thermal management improvements.

This is why a lot of people started to use Sunon fans (or others) and it has proven to help a lot of members from the community. And why the Bear extruder has numerous of improvement to help keeping the static pressure.

But I want low noise Greg!

Sure but the print fan will be more noisy anyway (when you ahve to run it at 100% with PLA)...

Also, keep in mind that due to potential health issues (VOC fume) you shouldn't run your printer in your bed room nor in the living.

Could we use the Prusa Mini hotend fan in replacement of the Sunon?

Probably but I have requested the specifications to Prusa numerous of time and I am still not sure I got the good ones (absolutely not normal for an open source printer!). The last specs I have received are off by 100 RPM (and some other little details as well).

I am planing to test this but please be patient as I am very busy with final release of Bear 2.1. If someone is testing it before please keep me in touch.

What about Bear Calibration firmware?

Definitely, we can't accept to potentially damage hardware of our customers via a firmware update, even if not stock hardware.

We also definitely don't want reduce print quality and reliability like Prusa will do.

So we are now checking which solution we will provide. Chances are that the Bear firmware will become a complete firmware and not a "calibration firmware" anymore. We are here to propose quality printers with high reliability and open source mindset and that impact the software side as well.

Conclusion

Prusa becomes the next Makerbot!

You want to read more?

Wait... that was not long enough for you? Here are the link to the reported issues:

Sunon fan spec (check page 12) :

https://www.tme.com/Document/29c7986fdd5cedc1eb6ba6dda2970194/MF40100V1-1000U-G99%20D04114160G-00.pdf

Napsal : 08/08/2020 12:36 pm

Calire

(@calire)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Bin dites donc mais j'adore les trucs cachés comme les trappes secrètes like Dongeon Master.

Tu as essayé l'appui long au menu HW ?

Et quelle idée de mettre un Sunon en lieu et place du Noctua (à moins d'être Noctuabulophobe ah le beau mot cœur).

Napsal : 08/08/2020 4:36 pm

Patrick.b

(@patrick-b)

Noble Member

Topic starter answered:

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Et quelle idée de mettre un Sunon en lieu et place du Noctua (à moins d'être Noctuabulophobe ah le beau mot cœur).

Le Sunon est bcp plus puissant et rapide que le Noctua, qui sont de trés bon fan , mais le Sunon permet une meilleur ventilation qui reste pas excellent déja sur le dissipateur mais bon ça fait le job..et malgré tout il n'y pas de raisons pour changer de fan et bloquer la vitesse...

Napsal : 08/08/2020 8:17 pm

Calire

(@calire)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Ah très bien Patrick c'était un test hum Sunon grand nom pour le watercooling ...

Une p'tite crise de jalousie de PR mais bizarre que malgré ça on peut régler le problème (c'est bien ça ?) en passant par le menu caché.

Napsal : 09/08/2020 5:46 am

jollyjn

(@jollyjn)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Depuis quand ils équipent les MK? Pas évident si faut démonter le ventilo pour voir le sticker signalétique.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (dÃ©butant), Openscad

Napsal : 09/08/2020 12:20 pm

Cédric.M

(@cedric-m)

Noble Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

C'est du vent, je suis sur que c'est pour gratter quelques euros sur le prix du ventilo, j'ai jamais entendu dire qu'un MK ne refroidissait pas assez la tête d'impression ...

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Napsal : 09/08/2020 6:14 pm

Calire

(@calire)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Houla là c'est la tête d'impression (la buse triple buse que je suis et aussi la couche imprimée) c'est à dire devant ou le heat-break c'est à dire sur le coté ?

Et les quelques € grattés c'est pour lequel, le Sunon ou le Noctua le moins cher ?

Et le dissipateur il faut plusss ? A ce moment là il suffit de mettre un 2ième ventilateur de l'autre coté (le fameux push-pull du watercooling) mais bon voulons-nous une usine à gaz pour notre MK3 bien-aimée (?)

Et puis plusss puissant ça fera plusss de bruit et là on ne sera pas content.

Si vous voulez plussss de ventilation il y a une solution mais gaffe espace et poids sont les 2 mamelles de krot je ne sais plus donc :

- un ventilateur de plus grand diamètre ok plusss de vent et toutitou et

- un adaptateur de diamètre qui, aussi, puisque volume généré important, par une déviation vers le devant ne gênera pas le mouvement vers la gauche du bloc extrudeur.

Houlala pas la là ça devient compliqué.

Et si, idée de mon chat hein je le signale, il suffit de changer l'étiquette du venti-délateur pour le FW qui n'y verra que du feux (chérie l'extincteur non pas sur ma gueule !).

Napsal : 10/08/2020 6:37 am

jollyjn se líbí

jollyjn

(@jollyjn)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

@ claire-k : Mes chats ont la même idée que le tien. mais ce qu'ils aiment surtout, c'est mettre leur poils dans les ventilos, sur les axes sur le bed! (Hier après midi, nettoyage serrage et graissage de l'imprimante.)

Napsal : 10/08/2020 10:51 am

moebius80

(@moebius80)

Trusted Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Hello,

avec quoi je peux graisser les tiges et les axes du plateau ? j'ai également des probleme de poils d'animaux 😉

Napsal : 10/08/2020 2:35 pm

jollyjn

(@jollyjn)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

la graisse Prusa fournie avec ton kit, ou un lubrifiant sec type WD40 specialist lubrifiant sec au PTFE (Teflon). Sur ce dernier, la poussière n'adhère pas. je l'utilise depuis 15 jours et c'est vraiment génial et mes bout d'axes ne sont plus souillés.

Napsal : 10/08/2020 4:59 pm

moebius80

(@moebius80)

Trusted Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Super ! Merci pour le conseil. je vais acheter ce WD40 specialist au PTFE

Napsal : 10/08/2020 5:26 pm

Calire

(@calire)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Pour les poils des animaux (les chats par exemple) vous pouvez :

- un les brosser pour enlever le poil d'hiver qui s'en va pour laisser la place au poil devinez d'été hé hé

- deux les baigner si si il y en a qui aime ça, ça calme la chaleur estivale de devinez d'été (on est en plein dedans)

- trois passer doucement un aspirateur sur le poil avec un flexible pour éloigner l'engin bruyant, mettre la puissance au mini pour diminuer le bruit de l'engin bruyant et lui susurrer des mots doux pour le rassurer (le chat, l'aspirateur s'en fout)

- quatre interdire l'accès ou rendre l'objet inaccessible en hauteur par exemple avec des trucs qui l'empêche de sauter sur l'espace du dit objet.

Ah si - cinq avoir si si ça existe un chat sans poil ça surprend beurk mais c'est extrêmement doux (attention votre femme risque de vous délaisser niveau câlins tellement c'est doux comme Jérôme).

Napsal : 10/08/2020 7:25 pm

jollyjn

(@jollyjn)

Honorable Member

RE: A lire IMPORTANT pour les récents Acquéreur MK Problème FAN

Posted by: @claire-k

- trois passer doucement un aspirateur sur le poil avec un flexible pour éloigner l'engin bruyant, mettre la puissance au mini pour diminuer le bruit de l'engin bruyant et lui susurrer des mots doux pour le rassurer (le chat, l'aspirateur s'en fout)

Pour moi impossible, becose, rien qu'à ouvrir le placard ou est entreposé le turbo, les miens vont se planquer! Jamais compris pourquoi!

Napsal : 11/08/2020 1:47 pm