MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3  

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Posted by: @daniel-39

Hallo zusammen,

ich betreibe den Drucker nun seit etwas über einem Jahr, bis vor kurzem ohne nennenswerte Probleme.
Nun habe ich Firmware und Slicer-Software auf die aktuellen Versionen (3.9.3 Druckerfirmware, 2.3.0 PrusaSlicer) gebracht.

Danach ist sprichwörtlich die Hölle losgebrochen.
Ich starte z.B. einen Druck, der Drucker macht seine 9-Punkt Mesh-Messung, will zum Start fahren um den Druck in der Düse auszugleichen und Crasht in der Fahrt dort hin (es rattert).
Danach hat der Drucker scheinbar eine Y-Entscheidung:
- entweder er macht wieder eine 9-Punkt Mesh-Messung, fährt zum Druckausgleich und crasht wieder
- oder er fährt ca. in die Mitte des Druckbetts, macht seinen Druckausgleich und druckt dann einfach "normal" los.
Es ist aber nicht so dass das immer passiert. Meistens druckt er normal los.
Dieses Phänomen habe ich ebenfalls sporadisch bei der Kalibrierung der ersten Schicht.

Wenn der Drucker mal normal druckt sieht die erste Schicht manchmal super aus, manchmal aber ziemlich schlecht. Es sind kleine Blobs drauf als ob die Düse zu niedrig ist und sie Filament nach links und rechts raus schiebt. Das zieht sich nicht durch das Modell sondern tritt dann an verschiedenen Stellen auf. Dann gibt es auch kleine Hügel hier und da auf der ersten Schicht die sich aber recht deutlich wie ein Pattern durch ziehen.

Die erste Schicht habe ich bereits hundertfach kalibriert, testweise auch mal tiefer oder höher gesetzt und geschaut was dann raus kommt. Das Ergebnis bleibt jedoch durchweg das selbe.

Bisher habe ich den Drucker mehrfach resettet, neu kalibriert (X, Y, Z) sowie diverse Erste-Schicht-Kalibrierung durchgeführt.
Laut Drucker ist mechanisch alles in Bestform.

Alle Probleme verschwinden ab der zweiten Schicht als ob nichts gewesen wäre.
Getestet habe ich es sowohl auf der glatten als auch der pulverbeschichteten Druckplatte.

Immer wenn ich Blobs und Hügel auf der ersten Schicht habe gibt es an der Düse vom Druckkopf auch Rückstände von Filament - wobei ich hier nicht mehr unterscheiden kann ob er es vom schleifen über Filament da hat oder es ggf. oberhalb der Düse austritt.

Das Problembild zieht sich durch PLA und PETG von Prusament, PLA und PEGT von Eins3D Fun+ sowie PLA von Fillamentum.
Die Ursache scheint also eher vom Drucker (Hardware, Firmware, Slicer) auszugehen.

Ich habe leider keine Ersatzdüse da, sonst hätte ich diese mal getauscht und ausprobiert.
An dieser Stelle bin ich ratlos.

Setz den Drucker mal komplett zurück und kalibriere von Grund auf neu.

Wenn nichts hilft, ist das häufig der letzte Strohhalm. Das hatte ich vor glücklicherweise nunmehr zwei Jahren auch schon nach einem FW Update. Manchmal ist das einfach so.

Wichtig wäre es natürlich vorher auszuschließen das kein Harwaredefekt bzw. Wackelkontakt vorliegt.

Prüfe vorher auf jeden Fall ob alle Kabeol noch so fest sitzen wie sie sollten.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Im Druckbettprofil (Slider) stehen die richtigen Werte?

Bei deinem Bild bist du mit der Düse zu nah am Brett

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@kai-2

Ich warte jetzt erst einmal auf die neuen Düsen. Mein Verdacht ist dass die nicht mehr ganz in Ordnung ist.
Sollte das keine Besserung bringen werde ich mal einen Factory Reset machen wie du vorgeschlagen hast.
Bis jetzt habe ich immer nur alles neu kalibriert, aber nicht über das Menü einen Factory Reset gemacht.

@manfred

Wenn ich weiter vom Bett weg gehe sieht man die einzelnen Schichten von unten. Das sollte bei der beschichteten Platte ja nicht der Fall sein.
Es kam gestern auch ein Druck draus wo die erste Schicht komplett in Ordnung war, also auch ohne Kratzspuren und Rückstände.
Dafür hat er dann in der 2. Schicht an einer Ecke einen Blob getropft.

Ich habe es aber auch schon mit noch weiter weg und auch näher ran probiert. Es egal wie nicht besser.
Im Slicer ist der richtige Drucker ausgewählt und auch alle Werte da drin sind richtig.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Posted by: @daniel-39

Hallo zusammen,

ich betreibe den Drucker nun seit etwas über einem Jahr, bis vor kurzem ohne nennenswerte Probleme.
Nun habe ich Firmware und Slicer-Software auf die aktuellen Versionen (3.9.3 Druckerfirmware, 2.3.0 PrusaSlicer) gebracht.

Danach ist sprichwörtlich die Hölle losgebrochen.
Ich starte z.B. einen Druck, der Drucker macht seine 9-Punkt Mesh-Messung, will zum Start fahren um den Druck in der Düse auszugleichen und Crasht in der Fahrt dort hin (es rattert).
Danach hat der Drucker scheinbar eine Y-Entscheidung:
- entweder er macht wieder eine 9-Punkt Mesh-Messung, fährt zum Druckausgleich und crasht wieder
- oder er fährt ca. in die Mitte des Druckbetts, macht seinen Druckausgleich und druckt dann einfach "normal" los.
Es ist aber nicht so dass das immer passiert. Meistens druckt er normal los.
Dieses Phänomen habe ich ebenfalls sporadisch bei der Kalibrierung der ersten Schicht.

Wenn der Drucker mal normal druckt sieht die erste Schicht manchmal super aus, manchmal aber ziemlich schlecht. Es sind kleine Blobs drauf als ob die Düse zu niedrig ist und sie Filament nach links und rechts raus schiebt. Das zieht sich nicht durch das Modell sondern tritt dann an verschiedenen Stellen auf. Dann gibt es auch kleine Hügel hier und da auf der ersten Schicht die sich aber recht deutlich wie ein Pattern durch ziehen.

Die erste Schicht habe ich bereits hundertfach kalibriert, testweise auch mal tiefer oder höher gesetzt und geschaut was dann raus kommt. Das Ergebnis bleibt jedoch durchweg das selbe.

Bisher habe ich den Drucker mehrfach resettet, neu kalibriert (X, Y, Z) sowie diverse Erste-Schicht-Kalibrierung durchgeführt.
Laut Drucker ist mechanisch alles in Bestform.

Alle Probleme verschwinden ab der zweiten Schicht als ob nichts gewesen wäre.
Getestet habe ich es sowohl auf der glatten als auch der pulverbeschichteten Druckplatte.

Immer wenn ich Blobs und Hügel auf der ersten Schicht habe gibt es an der Düse vom Druckkopf auch Rückstände von Filament - wobei ich hier nicht mehr unterscheiden kann ob er es vom schleifen über Filament da hat oder es ggf. oberhalb der Düse austritt.

Das Problembild zieht sich durch PLA und PETG von Prusament, PLA und PEGT von Eins3D Fun+ sowie PLA von Fillamentum.
Die Ursache scheint also eher vom Drucker (Hardware, Firmware, Slicer) auszugehen.

Ich habe leider keine Ersatzdüse da, sonst hätte ich diese mal getauscht und ausprobiert.
An dieser Stelle bin ich ratlos.

Mögliche Ursachen: Erster Layer zu tief; unebenes Druckbett; unregelmässige Extrusion bedingt durch schlechtes Filament, unrundes Filamentritzel; Extruder nicht kalibriert...

Ich würde mal grundlegende Arbeiten wie eine Extrusions- und LA Kalibrierung durchführen, Druckbett eben leveln und am Z-Adjust arbeiten.

Du schreibst, dass die Probleme nach dem FW Update auftraten. Um die Firmware auszuschließen evtl. ein Upgrade auf 3.8.1 durchführen.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Posted by: @daniel-39

@manfred

Wenn ich weiter vom Bett weg gehe sieht man die einzelnen Schichten von unten. Das sollte bei der beschichteten Platte ja nicht der Fall sein.

ich hab das auch manchmal, wenn ich vergesse die Höhe, also den Live-Z-Wert zu ändern. Wenn ich PLA im Drucker hatte (Bretttemp. ca. 50°C) und danach z.B. ASA drucke (Bretttemp. ca. 100°C) sieht das so aus wie bei dir. In so einen Fall muss man den Z-Live-Wert korrigieren, weil die erste Schicht dadurch nicht schön wird, die Haftung verloren geht und man das ganze Filament die ersten 2-3 Schichten auf die Düse bekommt, was sich dann nach und nach löst und den restlichen Druck versaut.

Das mit der rauen Struktur ist eine Spielerei mit dem Live-Z-Wert, Temperatur, Druckgeschwindigkeit und Extrusionsfaktor, was mit manchen Materialien sehr gut klappen kann und mit anderen etwas schwieriger ist.

Als 1. Punkt solltest mal die Ratschläge von Karl durchgehen, solange der Drucker rum spinnt und immer wo dagegen knallt hat das alles keinen Sinn.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@manfred

Da bin ich überall dabei, aber sein Drucker macht ja auch noch einige unerwartete Sachen.
Und die haben nichts mit der Z-Höhe zu tun.

Wenn der Drucker einfach irgendwo anfängt, oder zwischendurch ins Bett crasht, dann liegt da mehr im Argen.

Karls Vorschlag mit dem FW Rollback kann ich da auch nur unterstützen.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Sorry, ich meinte ein Downgrade auf 3.8.1.

Ich arbeite übrigens immer noch mit der 3.8.1 und habe die Filament Cut Funktion in dieser aktiviert. Funktioniert hervorragend. LA 1.5 hat wahrscheinlich Vorteile gegenüber LA1.0, hat aber bei meinem Drucker keine oder für mich nicht sichtbare Unterschiede gezeigt. Natürlich habe ich die 3.9.x Versionen getestet, aber für mich keine relevanten Neuerungen gefunden (aus Fehlermeldungen wie Fan error, XYZ Achsen kalibrieren..). Ich denke viel mehr wird beim 8-bit board nicht mehr hinzukommen (Speicherknappheit) ausser evtl. bug Reparaturen.

Abwarten und auf dem Laufenden bleiben.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

ich hab erst bei einem meiner 2 MK3S das neueste FW-Update raufgemacht. 2x kam auch die Meldung, dass das Update nicht erfolgreich war (obwohl es lt. Druckerinfo drauf war). Erst beim 3x war das FW-Update erfolgreich. Bis Heute konnte ich keine Probleme feststellen.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@manfred

Tja, da reagieren die Drucker sehr unterschiedlich, da Prusa immer wieder Feinjustierungen an den Strömen und was sonst noch vornimmt. Wenn dann mal etwas minimal abweicht, wird Dir eine neue Fehlermeldung geschenkt. Meine Druckerlüfter sind voll funktionsfähig, aber die 3.9.2 scheint diesen nicht zu mögen. Bei meinem Drucker kommt noch hinzu, dass ich sehr viel Änderungen an der FW durchgeführt habe und dies nicht bei jedem Update wiederholen möchte. Da müsste dann schon etwas Stabiles und Finales kommen. Hinzu kommt, dass ich da etwas "altmodisch" und kein großer Fan von Updates bin. Wenn's mal läuft, drehe ich nicht mehr gerne an der Schraube.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@manfred

Ach ja, hatte ich noch vergessen zu erwähnen. Nach dem Updateversuch auf die 3.9.2 musste ich mich mit der engl. Sprachführung begnügen, da sich andere Sprachen nicht einstellen liesen. Ein altbekanntes Problem und oft diskutiert. Interessant ist nur, dass mit der 3.8.1 alles wieder beim alten war. Manchmal ist mir die Ursachensuche einfach zu mühseelig.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Posted by: @karl-herbert

Manchmal ist mir die Ursachensuche einfach zu mühseelig.

überhaupt dann, wenn es bei einigen ohne Probleme funktioniert und bei anderen nicht 🙄 Ich glaube gefunden hat man bis Heute noch nichts, woran das liegt?

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@karl-herbert

Es ist mit einem Bild schwierig zu erklären und zu erkennen. Das gepostete Bild hat auf keiner Fläche Kratzspuren im Filament durch den Druckkopf.
Drucke gehen zwischendurch auch völlig problemlos durch mit einer hervorragenden ersten Schicht.
Was auf dem Bild zu sehen ist sind Teile die sich erhöhen (wellenförmig) und - das liegt im Schatten des Druckkopfes - abgetropftes Filament.
In beiden Fällen ist auf der Außenseite - also der ersten Schicht - auch deutlich zu sehen dass das Filament nicht mehr auf dem Bett war.

Das Filament selbst als Ursache schließe ich aus, ich habe diverse Spulen von ganz neu bis etwas älter da und mittlerweile alle durch probiert.
Mit Filamentritzel meinst du vermutlich das Ritzel am Extruder zur Filamentförderung. Das habe ich schon geprüft, es ist soweit ich es beurteilen kann rund und auch sauber.
Das Druckbett habe ich auch schon mit einem Winkel sowohl kalt auch auch vorgeheizt geprüft. Augenscheinlich auch absolut gerade.
Bei schlechtem Filament und auch wenn das Ritzel zur Förderung nicht in Ordnung wäre müsste ich aber auch auf anderen Schichten Ungereimtheiten sehen, das ist aber nicht der Fall.
Druckbett eben leveln und am Z justieren habe ich wie bereits eingangs erwähnt mittlerweile hundertfach gemacht. Der Drucker ist bei mir schon eine Weile in Betrieb und hat schon ein paar km Filament durch. Im Dezember ist er das letzte mal von mir gewartet worden.

Ich mache morgen nochmal einen Testdruck mit nochmals mehr Spielraum auf Z für den ersten Layer. Vielleicht haben mich ja meine Augen getäuscht und es ist nicht bereits kurz vor "lose".
Danach prüfe ich nochmal Extruder- und LA-Kalibrierung.
Falls das auch alles in Ordnung ist bzw. keine Besserung eintritt flashe ich nochmal in den 3.8er Tree zurück.

@manfred

Z ist mit und für PETG kalibriert. Ich drucke fast ausschließlich PETG. In der Vergangenheit wie gesagt völlig reibungslos. Die Probleme sind erst seit kurzem da.

@kai-2

Der Drucker crasht nicht mitten drin. Ich starte einen Druck und der Drucker heizt Nozzle und Bett auf. Sobald er durch ist fährt er zum Startpunkt (vorne links) und beginnt mit der Sonde das Druckbett zu suchen. Sobald er sie hat macht er seine 9-Punkt Messung. Von hinten rechts fährt er dann auf X- und Y-Achse zum Startpunkt und crasht bevor er den Anfang von X oder Y erreicht hat - warum auch immer. Der Druckkopf ist dabei nirgendwo gegen gefahren, weder auf X, auf Y noch auf Z.
Es bleibt aber wie gesagt nicht bei diesem Crash. Entweder widerholt er die 9-Punkt Messung dann und crasht danach an der selben Stelle oder aber er fährt X ganz nach links und Y mittig, macht seinen Druckausgleich über die X-Achse nach rechts und fährt dann zum Start des Drucks.
Der Rest läuft dann normal ab.
In seltenen Fällen fährt er z.B. auch einfach auf X und Y 0 und macht den Druckausgleich über die Y-Achse nach hinten.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

Posted by: @daniel-39

 

Z ist mit und für PETG kalibriert. Ich drucke fast ausschließlich PETG. In der Vergangenheit wie gesagt völlig reibungslos. Die Probleme sind erst seit kurzem da.

wäre interessant zu wissen, welche Achse da crasht. Schau mal am Drucker in die Fehlerstatistik. Es kann gut sein, das eine Achse an einer bestimmten Stelle zu schwer geht, dann springt in der Regel die "Hinderniserkennung" an. Hatte ich vor langer Zeit in der Y-Achse, da hatte ich immer wieder mal einen Crash, weil 1 Lagerring kaputt war. Ich hab das nie mitbekommen bis ich bei einer Wartung sah, das die Führungswelle auch eingeritzt war.

Das mit den Wellen in der ersten Schicht ist zu nahe am Brett, glaub mir 😉 Gerade bei PETG, welches zäh ist und du keine optimale Haftung hast, entstehen solche Wellen. Könnte sein, das ein Spritzer Haarspray schon hilft um eine bessere Haftung zu bekommen. Das PETG muss sich nichtmal an die Düse ankleben, meistens wird es nur weitergeschoben und nach 3 Schichten sieht man meistens überhaupt nicht mehr.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@manfred

Ich vermute es ist die X-Achse die crasht. Gestern Abend habe ich nochmal die Achsen geprüft und gesehen dass eine der Wellen einen 2 cm langen Kratzer hat. Da scheint wohl was defekt zu sein. Muss ich nachbestellen und Welle sowie Lager wechseln.
Das wird aber ein bisschen dauern.

Die erste Schicht habe ich jetzt deutlich höher gesetzt, jetzt sehe ich nur noch sehr selten die Probleme wie aus meinem Bild. Ich werde das wenn ich wieder was drucken muss weiter anpassen bis es sitzt.
Da sieht man mal, man lernt immer weiter dazu, selbst wenn man schon Jahre selbst im 3D-Druck unterwegs ist.

Erst einmal Danke an alle bis hier für eure Unterstützung.

RE: MK3S - Erste Schicht Probleme seit Firmware 3.9.3

@daniel-39

hoffe es ist wirklich nur die X-Achse... Im Druckermenü unter Fehlerstatistik kannst du aber nachsehen, welche Achsen crashen bzw. gecrasht sind (um sicher zu gehen). Normal ist eher die Y-Achse das Problem, weil die Lager mit diesen U-Bügeln verschraubt sind. Wenn man die zu fest anzieht, drückt man die Lagerschale an die Kugeln, diese laufen schwer und reiben sich mit der Zeit in die Welle ein. Besser wären die neuen Lagerhalter weil die Großflächiger auf die Lager aufliegen. 

Überprüfe das noch mal genau, vor du was bestellst!

Wenn es nur die X-Achse sein sollte, dann ziehe diesen Teil, hinten am Extruder nicht zu fest an, sonst quetscht du auch die Lager.

und immer brav abschmieren nicht vergessen 😉