Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Hallo,
der Drucker-Aufbau verlief nach Plan, die ersten Testdrucke mit PLA waren einwandfrei, also wollte ich einen ersten Versuch mit PETG starten.
Die frisch ausgepackte Rolle (Prusament Lipstick Red) eingelegt und ein sehr einfaches Modell mit Standardeinstellung ausgewählt erlebte ich aber etwas sehr Bedenkliches:
Bei Druckbeginn kamen neben sehr flüssigem Filament große Rauchschwaden aus der Düse und hinterließen neben festgebackenem Filament Schmauchspuren auf dem Druckbett und am Extruder (siehe Bild). Außerdem wurde die Druckplatte ernsthaft beschädigt, so als würde die Düse Furchen in die Platte fräsen.
Es hatte für mich den Anschein, als würde die tatsächliche Temperatur plötzlich viel zu hoch bzw. viel höher als die eingestellte und angezeigte Temperatur sein.
Ich habe nun Bedenken überhaupt weitere Druckversuche zu starten.
Der Chat-Support sagte mir lediglich, dass ich das Filament (auch neue Rollen) ggf. vor dem Druck im Backofen trocknen müsse.
Ist es tatsächlich so, dass ein "feuchtes" Filament solche Folgeschäden (Dejustage, Rauch, sehr flüssiges Filament) verursachen kann?
Die neu ausgepackte Rolle war sichtbar noch unter Vakuum und wurde nur wenige Minuten vor dem Druckversuch geöffnet.
Nach den anfänglich äußerst positiven Ergebnissen mit PLA bin ich nun sehr irritiert und möchte vermeiden, dass noch mehr Hardware-Schäden entstehen.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Ich würde mal annehmen, dass da ein Problem mit Deinem Hotend vorliegt, das zufällig mit dem Wechsel zu PETG zusammengefallen ist und, dass das nicht ursächlich mit einander zusammenhängt.
Zuerst würde mich mal die PINDA checken: https://help.prusa3d.com/de/guide/9-endkontrolle_36224
Und dann, bevor Du wieder anheizt, die Widerstände der Heizpatrone und des Thermistors: https://help.prusa3d.com/de/article/multimeter-verwendung_2117
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Hallo,
Hast du vorher das Blech gewechselt?
besonders aus dem unteren Bild entsteht für mich der Eindruck, dass die Düse durch die Blechbeschichtung gefahren ist.
Gruß
günther
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Auf jeden Fsll stimmt der Z-Adjust nicht (viel zu tief). Sehr flüssiges Filament mit Rauchschwaden kann auf einen defekten Thermistor hindeuten. Ich würde den mal von Druckerboard abstecken und den Innenwiderstand bei Raumtemp. messen. Der sollte bei ca. 100 kOhm liegen, Heizpatronen (24V, 40W) Innenwiderstand bei ca. 14.4 Ohm.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Meine heutigen Messungen:
Hotend Heizung: 12,3 Ohm
Spannung: 23,66V
Hotend Thermistor bei Raumtemperatur: 150,0 kOhm
Der Wert für den Thermistor erscheint mir zu hoch, vor allem, da meine Raumtemperatur 16-17°C bei der Messung betrug.
Ist es möglich, dass die Z-Einstellung durch eine viel zu hohe Temperatur dermaßen verändert wird, dass so ein Schaden entsteht?
Ich habe es heute gewagt und nach den Messungen und einer "Temperturmessung" am Hotend (s.u.) mit den identischen (!) Einstellungen und Filament nochmal einen Druck gestartet und dieser verlief einwandfrei.
Die Ist-Temperatur wurde laut Anzeige beim Drucken auf ca. 3°C eingehalten. Gelegentlich war aber für einige Sekunden ein Sprung um etwa 10°C nach oben dabei.
Das extrudierte Filament sah heute auch ganz anders - also vollkommen normal aus, so wie ich es bisher vom PLA gewohnt war.
Ein "feuchtes" Filament kann damit zumindest wohl ausgeschlossen werden.
Irgendwas ist am Tag zuvor offenbar regelungstechnisch völlig durchgegangen. Ich könnte mir das nur so erklären, da es der erste Druck mit deutlich höherer Temperatur als bei PLA war, dass das irgendein Problem "getriggert" hat.
Dabei ist mir heute auch das Küchentuch aufgefallen, mit dem ich am Vortag die flüssigen Rückstände von der Düse wischen wollte. Dieses war völlig verbrannt, ganz so, als wenn man mit einem 350°C Lötkolben dran geht...
Ein mulmiges Gefühl bleibt.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Hast du vorher das Blech gewechselt?
Nein, dasselbe Blech wie beim Druck zuvor mit PLA. Ohne irgendwelche Änderungen.
RE:
10Grad Sprung an der Nozzle ist zuviel. Ich würde da mal die Leitungen des Thermistors auf Defekte, Wackelkontakte überprüfen. Einfach mal die Düse aufheizen und anschl. die X-Achse und Z-Achse bewegen. Falls sich da die Temp. ändert -> Leitungen austauschen.
Ein Pidtuning kann auch nicht schaden.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Die Leitungen habe ich nun wie vorgeschlagen auf Wackler überprüft. Vom Hotend bis zum Eingang der Steuerplatine. Auffälligkeiten waren nicht festzustellen.
Ein PID-Tuning habe ich ebenfalls durchgeführt.
Das Ergebnis ist wie zuvor: meist pendelt die Temperatur beim Drucken um 2-3 Grad um die Solltemperatur mit gelegentlichen Ausreißern um 10°C nach oben.
Es wurden auch ein paar weitere kleine Drucke durchgeführt. Alle waren ohne Beanstandung und die Drucktemperatur entsprach offensichtlich der angezeigten.
Inzwischen bin ich mir sehr sicher, dass beim oben beschriebenen Vorfall die Temperatur am Hotend durchgegangen ist. Wie es allerdings dazu kam bleibt ein Rätsel.
Die Hilfeseite zu "Thermal Runaway" liefert auch keine weiterführenden Hinweise. Auf Verdacht einen neuen Thermistor bestellen und einbauen fände ich jetzt bei einem quasi Neugerät nicht als angemessen.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Grüß Euch,
ist hier eh schon vieles benannt worden, aber für jemanden der mit 3D-Druck erst begonnen hat vielleicht noch einmal explizit ein paar Erklärungen:
Wie feucht auch immer ein Filament ist (PETG neigt hier eher nicht dazu große Probleme zu machen) - das hat jedenfalls soweit ich es in meinen Jahren mitbekommen habe KEINEN Impact auf die z-Höhe ==> das Schrammen der Düse auf der Druckplatte hat damit nichts ursächlich zu tun, da hat sich vermutlich nur ein Thema zufällig zum anderen gesellt.
Temperaturschwankungen am Nozzle so um 2 bis 3 Grad sind aus meiner Sicht komplett in Ordnung - je höhre die Temperatur wird am Nozzle umso empfindlicher wird die Regelstrecke (in dem Sinn, das das genaue Halten der Temperatur schwieriger wird)
Thermistor Innenwiderstand (falls Du Techniker bist und mit Elektronik beschlagen bist ignoriere meinen Hinweis - wobei das auch passieren kann wenn man fachkundig ist - man denkt einfach nicht immer alles komplett durch): Ich hoffe Du hattest bei der Widerstandsmessung den Thermistor abgeklemmt - sonst misst Du auch noch diverses anderes Zeugs mit.
Rauchentwicklung bei PETG ist mir auch noch nie gelungen, da muss die Temperatur meilenweit weg gewesen sein. Schwarze Ablagerungen am Heizelement / an der Düse die verkohlt aussehen, sind dagegen schon eher normal, vor allem wenn das Material dort lange Zeit den Temperaturen ausgesetzt ist.
lg, Clemens
Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Wie feucht auch immer ein Filament ist (PETG neigt hier eher nicht dazu große Probleme zu machen) - das hat jedenfalls soweit ich es in meinen Jahren mitbekommen habe KEINEN Impact auf die z-Höhe ==> das Schrammen der Düse auf der Druckplatte hat damit nichts ursächlich zu tun, da hat sich vermutlich nur ein Thema zufällig zum anderen gesellt.
Das habe ich zwischenzeitlich auch so verstanden, nachdem ich ein Video gefunden habe, bei dem mit zu feuchtem Filament gedruckt wurde. Es hat im Prinzip keine Auswirkungen auf irgedwelche Hardware gemacht, lediglich ein etwas schlechteres (für den Anfänger kaum unterscheidbares) Druckbild ergeben.
Temperaturschwankungen am Nozzle so um 2 bis 3 Grad sind aus meiner Sicht komplett in Ordnung - je höhre die Temperatur wird am Nozzle umso empfindlicher wird die Regelstrecke (in dem Sinn, das das genaue Halten der Temperatur schwieriger wird)
Die 2-3°C Abweichungen machen mir keine Sorgen. Etwas seltsam sind die gelegentlichen Ausreißer nach oben. Da springt dann kurzzeitig die Anzeige von bspw. 249°C auf 260°C.
Thermistor Innenwiderstand (falls Du Techniker bist und mit Elektronik beschlagen bist ignoriere meinen Hinweis - wobei das auch passieren kann wenn man fachkundig ist - man denkt einfach nicht immer alles komplett durch): Ich hoffe Du hattest bei der Widerstandsmessung den Thermistor abgeklemmt - sonst misst Du auch noch diverses anderes Zeugs mit.
Mit Elektronik bin ich glücklicherweise schon ca. 30 Jahre länger vertraut, als mit dem 3D-Druck. Aber ja, der Stecker war abgezogen.
Andernfalls hätte ich eher einen zu niedrigen Wert messen müssen, keinesfalls aber einen zu hohen.
Wobei ich bisher noch keine verbindlichen Angaben zu Widerstandswerten der verwendeten Sensoren finden konnte. Prusa selbst schreibt an einer Stelle "100kOhm bei 25°C".
In der Annahme es handelt sich um einen 100kOhm bei 25°C Thermistor dürfte meine Messung mit ca. 150kOhm (entspricht lt. Datenblatt/Tabelle ca. 16°C) schon passen.
Rauchentwicklung bei PETG ist mir auch noch nie gelungen, da muss die Temperatur meilenweit weg gewesen sein.
Ja, meilenweit weg trifft es gut. Soweit bin ich mir mittlerweile auch sicher.
Aber:
- wie kam es dazu?
- warum bisher nur einmalig (glücklicherweise)?
- warum gab es keinen Fehlereintrag im Drucker?
- wie kann ich dem künftig vorbeugen?
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Hilft jetzt nicht wirklich weiter - aber diese Temperaturschwankungen - siehst Du die direkt im Display des Druckers oder über Octoprint im Temperaturgraphen - also wenn Du den Drucker über einen kleinen z.B. Raspberry Pi ansteuerst statt Druck über SD-Karte?
lg, Clemens
Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Die Schwankungen sehe ich direkt im LCD am Drucker.
Ich habe auch schon überlegt, ob die gelegentlichen Ausreißer nur ein "Schluckauf" in der Darstellung sind, das wäre aber bestimmt jemanden als Bug bereits aufgefallen.
Octoprint mit RPi ist zwar geplant, aber wer die aktuelle Verfügbarkeit von Raspi's kennt weiß, warum das erstmal vertagt wurde. 😉
Einen übrigen Zero W habe ich leider nicht.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Wenn Du zum Zero greifen willst nimm unbedingt den Raspberry Pi Zero 2 W - der kommt mit seiner Leistung passabel zurecht für Octoprint - den Zero W kann ich da nicht empfehlen. Gebe Dir recht - sind aktuell recht vergriffen.
Schon mal alle Schraubklemmen (ich glaub der PT100 ist ebenfalls angeklemmt - der vom Nozzle) durchgegangen, ob da eine locker ist. Ich weiß Du hast es schon geschrieben, dass der Kabelstrang keinen Wackler hat - ich hatte das schon mal beim PINDA - echt nervig bis man so was ausgeräumt hat.
lg, Clemens
Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Ich denke, das Du einen orig. Hotend Thermistor verbaut hast (keinen PT100).
Eine Tabelle zum 104NT-4-R025H42G:
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Ja, PT100 ist eher aus dem Gebäude- bzw. Sanitärbereich. Der hätte bei 25°C etwa 110Ohm.
Was passiert, wenn man den Sensor beim/nach dem Aufheizen absteckt? Sollte das sofort erkannt und ein Fehler gesetzt werden?
Ich werde noch den Stecker zur Platine unter die Lupe nehmen, ansonsten fällt mir nicht mehr viel ein...
Die Steuerplatine selbst würde ich jetzt als letztes verdächtigen.
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Ich denke, das Du einen orig. Hotend Thermistor verbaut hast (keinen PT100).
Schöne Grüße,
Karl
Sorry - ich habe da gar nicht wirklich drüber nachgedacht und das eher wie ein Roboter runter geschrieben ohne wirklich nachzudenken was da von Prusa verbaut wird!
lg, Clemens
Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Ja, PT100 ist eher aus dem Gebäude- bzw. Sanitärbereich. Der hätte bei 25°C etwa 110Ohm.
Was passiert, wenn man den Sensor beim/nach dem Aufheizen absteckt? Sollte das sofort erkannt und ein Fehler gesetzt werden?
Ich werde noch den Stecker zur Platine unter die Lupe nehmen, ansonsten fällt mir nicht mehr viel ein...
Die Steuerplatine selbst würde ich jetzt als letztes verdächtigen.
Beim Abklemmen müßtest Du eigentlich einen thermal runaway fehler bekommen. Da ist bei der Firmware in Marlin normalerweise eine Zeit hinterlegt, ab der der Drucker dann beginnt sich aufzuregen. Default in Marlin waren da glaube ich so 5s (irgend was in der Größe) - wie Prusa das in seiner Firmware verändert hat weiß ich nicht.
lg, Clemens
Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)
RE: Erster Druck mit Prusament PETG - Rauch aus Düse, Druckplatte defekt
Beim Abklemmen müßtest Du eigentlich einen thermal runaway fehler bekommen.
Getestet: es wird unmittelbar nach dem Abklemmen ein Fehler ausgegeben (Temperatur unter minimal) und der Druckkopf fährt in Parkposition.
Außerdem habe ich den unteren Teil der Druckeinheit abgebaut - sieht alles nicht mehr so gut, sondern eher nach "Kernschmelze" aus.
Das Kunststoffteil für die Luftführung habe ich nachbestellt und ersetzt.
Jetzt habe ich auch einige längere Drucke mit PETG gemacht und keine Temperaturprobleme mehr feststellen können.
Was das auch immer für ein einmaliger Bug war, ich wüsste gerne wann und wie dieser wieder auftreten kann.
Ich habe auch nicht (mehr) den Eindruck, dass es ein Bedienungsfehler gewesen sein kann.