Druckbett-Nivelierung
Hallo,
ich habe die letzten Tage einen MK3S zusammengebaut. Hat grösstenteils sehr gut funktioniert, auch wenn die Lager (vor allem die X-Achse) recht rau laufen. Alleine liefen die wie Butter die Stange runter, aber mit dem Extruder drann deutlich rauh, auch ohne Motor.Scheint aber nicht so schlimm zu sein, im Druck hört man das nicht und die gedruckten Teile sind auch OK.
Jetzt habe ich mir mal diese 9 Quatrate der Druckbett-Nivelierung geladen und gedruckt. Allerdings bin ich recht unsicher wie ich das nun interpretieren soll 😕
Beim Quadrat in der Mitte (ROT) sind die Bahnen nicht zusammenhängen, also vermutlich etwas zu hoch der Abstand zum Druckbett.
Alle 4 Aussenquadrate (LILA) zeigen deutlich aufgeworfenes Material. Ist das nun noch viel höher oder ev. zu niedrig?
Die anderen Quadrate (GRÜN) scheinen mir weitestgehend OK zu sein.
Wie verstelle ich nun die Werte? Man kann ja nur vorne, hinten, links und rechts verstellen. Da aber alle Ecken die gleichen Fehler zeigen müsste ich ja alle vier Werte gleich anpassen. Das macht aber ja keinen Sinn, oder?
Also, ich bin da jetzt ein wenig ratlos 😒
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
Hallo,
ich habe die letzten Tage einen MK3S zusammengebaut. Hat grösstenteils sehr gut funktioniert, auch wenn die Lager (vor allem die X-Achse) recht rau laufen. Alleine liefen die wie Butter die Stange runter, aber mit dem Extruder drann deutlich rauh, auch ohne Motor.Scheint aber nicht so schlimm zu sein, im Druck hört man das nicht und die gedruckten Teile sind auch OK.
Jetzt habe ich mir mal diese 9 Quatrate der Druckbett-Nivelierung geladen und gedruckt. Allerdings bin ich recht unsicher wie ich das nun interpretieren soll 😕
Beim Quadrat in der Mitte (ROT) sind die Bahnen nicht zusammenhängen, also vermutlich etwas zu hoch der Abstand zum Druckbett.
Alle 4 Aussenquadrate (LILA) zeigen deutlich aufgeworfenes Material. Ist das nun noch viel höher oder ev. zu niedrig?
Die anderen Quadrate (GRÜN) scheinen mir weitestgehend OK zu sein.Wie verstelle ich nun die Werte? Man kann ja nur vorne, hinten, links und rechts verstellen. Da aber alle Ecken die gleichen Fehler zeigen müsste ich ja alle vier Werte gleich anpassen. Das macht aber ja keinen Sinn, oder?
Also, ich bin da jetzt ein wenig ratlos 😒
Gruß
Stefan
Hast du Dein Druckbett schon mal mit einem Haarlineal o.Ä. überprüft? Möglicherweise ist es nicht eben. Um dies auszugleichen, wäre die Installation eines sog. Silikon-, Feder- oder Nylockmod hilfreich. Damit kannst Du die 9 Befestigungspunkte beliebig und unabhängig voneinander einstellen. Such mal nach den Begriffen. Hier im Forum und im www wurde schon viel darüber diskutiert.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Hallo,
sicher, das Bett ist bestimmt nicht ganz gerade. Ein Haarlineal oder sowas habe ich nicht, und ob ein normales Haushaltlineal grade genug ist?
Ich habe jetzt mal versucht mit Pronterface und G28 diese Bedlevelingwerte zu bekommen um sie hier einzusetzen
http://lokspace.eu/3d-printer-auto-bed-leveling-mesh-visualizer/
Leider werden bei mir aber keine Zahlenreihen angezeigt (siehe Bild).
Was mache ich da jetzt falsch?
Nach dem Mod schaue ich mal, das kliongt ja auch ganz interessant.
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
OK, hab's gefunden, man muss wohl auch noch G81 senden um die Werte auch angezeigt zu bekommen.
Anbei mal ein Bild, links das kalte Bett und recht auf Temperatur gebracht.
Sieht so aus wie ich dachte, nur andersrum 😉 Mitte zu hoch und die Ecke nach unten gebogen.
Das war jetzt meine Frage, kann ich das durch eingeben dieser 4 Anpassungspunkte (links, rechts, vorne, hinten) ausgleichen? Ich bräuchte ja eigentlich solche Wertefelder für die Ecken.
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-print
Mit der Korrektur der 4 Eckpunkte kannst Du sicherlich etwas bewirken, aber ich würde ein "relativ" ebens Bett vorziehen. Dazu habe ich gleich zu Beginn die starren Distanzscheiben durch Federn ersetzt und kann somit jeden Punkt im Bereich von hundertstel Millimetern korrigieren.
(Erstleveling im Bereich von ca. 0.1mm; 0.03mm sind mit etwas Mühe und Geduld möglich)
Laut Prusa beträgt die Anpassungsgrenze +-0.1mm, was lt. Deinen Leveling Ergebnissen zu wenig sein dürfte.
https://help.prusa3d.com/de/article/druckbett-nivellierung_6016
Man kann zwar elektronisch ein wenig kompensieren, aber eine saubere Mechanik ist immer vorteilhaft. Das sind zumindest meine Erfahrungen.
Ebenso verhält es sich mit dem Mini. Der kompensiert zwar wesentlich mehr, ich denke mal bis zu 0.5mm, aber dennoch habe ich auch dort in die Mechanik eingegriffen und Federn verbaut. Man sieht diese oder ähnliche Justiermöglichkeiten bei vielen anderen Druckern.
Aber wie ich immer meine: "the proof of the pudding is in the eating"
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Ja, ist wohl besser die Mechanik richtig hinzubekommen.
Welche Feder nimmst du denn da?
Ich habe mir das mit den Nyloc-Schrauben mal angesehen. Hat einen Moment gedauert bis ich durchgestiegen bin wie das geht 😊 .
Das sieht mir eigentlich sehr einfach aus, und das Bett ist richtig fixiert und federt nicht.
Octoprint würde ich dazu zwar gerne nehmen, aber das ist mir zu viel gelinuxe für nur eine Anwendung, ich denke mit dem Visualisierer geht das auch gut genug.
Werde mich dann mal zum Baumarkt aufmachen, wenn der nicht wegen Lockdown wieder mit Bastlern überfüllt ist 😷
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-print
Solche mods gibt es einige. Eine einfache und kostengünstige Lösung lässt sich auch mit Silikonpuffern durchführen.
Ich habe mich für diese Federn entschieden (gehärtete Gutekunstfedern): https://www.federnshop.com/de/produkte/druckfedern/d-117a.html
Die sind zwar nicht ganz so günstig, haben sich aber im täglichen Einsatz gut bewährt und qualitativ wesentlich stabiler und beständiger als die Inhalte aus billigen Federnsets.
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RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Hallo,
ich bin jetzt schon den halben Tag dabei die Nyloc Methode zu probieren.
Ist (für mich) doch nicht ganz so einfach, vor allem, weil ich mir trotz viel rumprobieren immer noch nicht sicher bin welche Werte für welche Bettschraube stehen.
Die Tabelle aus Pronterface sieht ja so aus:
0.14333 0.18463 0.21435 0.23250 0.23907 0.23407 0.21750
0.14704 0.16853 0.18455 0.19509 0.20016 0.19976 0.19389
0.14954 0.15637 0.16220 0.16704 0.17087 0.17371 0.17556
0.15083 0.14815 0.14731 0.14833 0.15120 0.15593 0.16250
0.15093 0.14387 0.13989 0.13898 0.14115 0.14640 0.15472
0.14981 0.14353 0.13992 0.13898 0.14072 0.14513 0.15222
0.14750 0.14713 0.14741 0.14833 0.14991 0.15213 0.15500
Wichtig sind ja nur neun Werte wenn man keine 7x7 macht. Aber welche Werte aus dieser Tabelle repräsentieren denn nun welche Schraube?
Anbei mal ein Bild wie weit ich bisher gekommen bin.
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
So, und gleich nochmal 😊
Trotz Unsicherheit habe ich es jetzt recht gut hinbekommen. Beim Kontern der Muttern hat es sich wieder minimal verschoben, aber ich glaube mit dem Status kann man zufrieden sein. Den Rest sollte der Prusa locker ausgleichen können.
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-print
Beste Voraussetzungen für einen erfolgreichen Druck 👍 .
Alles innerhalb eines Bereiches von 0.05mm ist ausserordentlich gut und völlig ausreichend. Ich würde die Messung bei verschiedenen Bett Temperaturen durchführen. Temperaturabweichungen in den verschiedenen Bett Bereichen bis zu minus 15Grad C. sind nichts Ungewöhnliches, weshalb ich mit der Bett Temperatur auch eher etwas höher gehe.
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RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Hallo,
ich muss leider noch einmal stören 🙂
Ich bin noch immer unsicher welche Werte aus der 7x7 Tabelle zu welcher Schraube gehören. Das ich das hinbekommen habe, war eher viel rumprobieren als absolute Sicherheit 😉
Auf dem Bild z.B. ist der höchste Wert in der Tabelle ob zu sehen, auf der Grafik aber ist der Wert vorne an der Platte.
Ist das Bild der Visualisierung denn überhaupt so, als würde ich vor meinem Drucker stehen?
Der Drucker misst die 9 Werte ja auch im Zick-Zack Kurs. Stehen dann die Werte auch so in der Tabelle, also steht z.B. der vierte gemessene Wert (Mitte Rechts auf der Druckplatte) in der Tabelle nun rechts oder links mittig?
Übrigens, in einem anderen Forum habe ich mit den Werten, die du gut findest, einen völlig Verriss erhalten.
Man weigerte sich mir eine Antwort zu geben, da das nur Pfusch wäre, und die Platte völlig unbrauchbar und krumm 😕
Dort verstehen manche Jünger nicht, dass es unterschiedliche Bedürfnisse und Anforderungen gibt und nicht jeder ein 3D-Papst sein will.
Prusa selbst fand die Werte auch sehr gut.
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-print
Bei der Visualisierung musst Du darauf achten, dass die Achsen übereinstimmen. Der Visualizer zeigt Dir die Achsen (X/Y/Z). Ich drehe nach dem Leveln die Grafik immer um 90 Grad, sodass ich das Achsenabbild analog wie vor dem Drucker sitzend sehe. Andernfalls läuft man Gefahr, dass man die falsche Ecke justiert.
Was Leute in Foren meinen ist nur eine Meinung. Ich habe auch schon Konstruktionen (Drucker und Fräsmaschinen) aus Holz und Pappe gesehen. Man glaubt gar nicht was es so alles gibt. Das mit dem Leveling ist schon in Ordnung so. Man merkt es spätestens dann, wenn man mit sehr kleinen Düsen und Layerhöhen von 0.05mm druckt. Da muss alles passen.
Gedruckt mit einer 0.1er Düse. Das Ergebnis ist zwar nicht optimal, aber das Druckbett war optimal gelevelt (max. Abweichung 0.026mm).
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RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Danke erst mal für deine Geduld 🙂
Für so kleine Dinge braucht es natürlich noch bessere Werte.
Zum Glück komme ich (bisher) noch mit der üblichen 0,4er Düse und o,2mm Höhe gut aus.
Über die 90 Grad habe ich mich etwas gewundert. Ich vermute mal, du machst das mit Octoprint, oder?
Ich habe leider keinen RasPi übrig, kann man das auch unter VirtualBox und Linux laufen lassen?
Ich vermute mal, meine Verwirrung kommt daher, dass ich diesen Visualisierer benutze:
http://lokspace.eu/3d-printer-auto-bed-leveling-mesh-visualizer/
Dort sieht das dann so aus wie auf dem Bild anbei (sind nicht meine Werte, keine Sorge ;-))
Wie man sieht, sind dort die Nullpunkte der X- und Y-Achse nicht auf dert gleichen Ecke. Das macht irgendwie keinen Sinn so finde ich, wie soll ich da das Bild drehen, um es so zu sehen, als stünde ich vor dem Drucker?
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-print
Ja, ich nutze Octoprint, da es eine Menge Vorteile zur leichteren Bedienung mit sich bringt. Zum Leveln benutze ich das Plugin "bedlevelvisualizer" https://plugins.octoprint.org/plugins/bedlevelvisualizer/ und das sieht so aus:
Das Raumkoordinatensystem lässt sich bei diesem Plugin einfach drehen.
Octoprint kannst Du auch auf ein Windows- oder Linuxsystem installieren: https://technikmensch.de/octoprint/ - ohne Gewähr - ich habe es selbst nie getestet, da ich einige Pi's herumliegen und diese an allen Druckern installiert habe.
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RE: Druckbett-Nivelierung
Hallo,
nach ein paar Wochen Erfahrung mit der Nyloc-Methode bin ich wieder davon abgekommen.
Das Druckbett hat sich doch sehr schnell wieder deutlich verstellt.
Alternativ habe ich mir jetzt Silikonpuffer gegossen:
Anleitung und Dateien
Das Herstellen der Puffer war sehr einfach. Ich habe nicht die im Netz zu findenen Formen genommen sondern eine eigene erstellt. Besteht nur aus 2 Teilen und funktioniert besser als die aus dem Netz. Die Puffer gehen aus sehr gut raus aus der Form.
Das hat den Vorteil, dass ich nicht kontern muss, und ich nicht mehr mit Schlüsseln neben den Magneten rumfinger muss.
Soweit hat das auch sehr gut funktioniert. Die Höhe von 8mm schien mir ausreichend, mal sehen ob das auch so bleibt 🙂
Nach dem einmessen (Pinda Sonde auf 5 und Mesh auf 7x7) bin ich jetzt bei diesme Resultat angekommen, Bild anbei.
Damit kann ich ganz gut leben denke ich.
Was mich aber wundert, bei jedem Messdurchlauf verändern sich die Werte doch wieder, auch wenn am Drucker rein gar nicht gemacht wurde, nicht mal angefasst. Aber in einem Bereich, der immer noch völlig OK ist.
Unangenehmer ist, dass das Bett zur Mitte hin deutlich sichtbar eine Schüssel bildet wenn ich ein normales Lineal drauflege.Ein Haarlineal habe ich leider nicht, aber alle normalen die ich habe zeigen die gleiche "Schüssel". Und das sieht dann durchaus nach 0,5-1 Milimeter aus.
Keine Ahnung ob ich das so eng nehmen soll, aber es verstört mich halt doch etwas.
Trotzdem, das mit den Puffern geht wesentlich besser als mit den Nyloc-Muttern.
Gruß
Stefan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-16
Ist das sicher, dass die Zahlen aus der Tabelle mm Einheiten entsprechen. 5 Nachjkommastellen ist recht ungewöhnlich. Falls ja, würdest Du im Bereich von tausendstel Millimetern liegen. Ich bin zufrieden, wenn ich mein Druckbett in den Bereich von 0.05mm hinbekomme.
0.5 bis 1mm Abweichung würden ca 0.02 bis 0.04 Zoll entsprechen, was eher zu den Tabellenwerten und der "Schüssel" passen würde.
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RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Ui, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen 😯
Über die unnötig vielen Nachkommastellen habe ich mich auch schon gewundert.
Ich denke du liegst da mit den Zoll völlig richtig, das passt in der Tat sehr gut zusammen.
Macht ja auch mehr Sinn weil es alles englische Software ist.
Schade, und ich dachte schon ich wäre ein Held 😉
Nö, im Ernst. Das wird dann wirklich schwer genauer hinzubekommen.
Ist zwar kein Problem so lange in winzigen Schritten zu verstellen, bis es wirklich genau passt, aber dummerweise sind die Werte auch ohne den Drucker auch nur anzusehen zwischen zwei Durchläufen so stark unterschiedich, dass das wohl nie dauerhaft wirklich genau wird und vor allem bleibt.
Es stört auch etwas, dass man immer die Druckplatte runternehmen muss. Wenn die Z-Sonde ohne Druckbett nur über das Heizbett fährt, dann bleibt sie zwischendrin stehen, weil sie genau da messen will, wo ein Schraubenloch ist.
Vielleicht sollte ich mir doch so ein Haarlineal besorgen und da einfach damit versuchen anstatt mit der Z-Sonde?
Gruß
Stefaan
RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-16
Mit dem "Bed Visualizer" funktioniert das Leveln recht gut. Den kannst Du entweder als Octoprint Plugin verwenden oder, wenn Du kein Octoprint hast, die Werte aus dem Meshleveling über Pronterface auslesen und z.B. hier eintragen:
http://lokspace.eu/3d-printer-auto-bed-leveling-mesh-visualizer/
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RE: Druckbett-Nivelierung
@stefan-16
Ich würde natürlich vor dem Start der Feinjustage mit dem Bed Visualizer darauf achten, dass das Druckbett möglichst eben ist und die Achsen in Z auf gleicher Höhe sind, im Prinzip also keine Achsenschrägstellung vorliegt. Das geht relativ rasch und einfach. Mit etwas Übung ist dann auch das Feinjustieren in ca. 10 Minuten erledigt.
Zum Geradestellen der X-Achse habe ich mir 2 Anschläge gedruckt. Ich fahre zuerst mit der Z-Achse beidseitig auf den Anschlag und richt danach die Druckplatte aus. Das Fahren auf den Anschlag dient dann immer wieder zum Ausrichten der X-Achse. die Höhe der Anschläge muss halt auf den Drucker angepasst werden. Die Anschläge sind jeweils zweitwilig. Das obere Teil ist abnehmbar und kann variabel hoch gedruckt werden. Gleichzeitig dienen die Anschläge auch als Nozzle-Druckbett Crashsicherung:
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Druckbett-Nivelierung
@karl-herbert
Das ist auch eine schöne Mögichkeit, danke für den Tip.
Ich habe nochmal über die Masseinheit nachgedacht. Ich vermute es sind tatsächlich doch Milimeter die bei G81 von Pronterface ausgeworfen werden.
Und zwar weil:
1. Ich habe nachgesehen welche Steigung eine M3-Schraube hat und lasse mir mit diesen Werten dann berechnen (Excel) um wieviel Grad ich drehen muss. Wenn der Wert z.B. 0,01 Abweichung anzeigt, wären das ca. 7°. Sollten es Zoll sein, wären es 180°.
Mit den für Milimeter berechneten Werten passt das aber immer, würde ich um 180° drehen, wären die Werte völlig daneben.
2. Unter Sensorprüfung schreibt Prusa ganz unten die Abweichung solle nicht grösser als 0,2 sein. Der Wert macht ja auch nur für Milimeter Sinn.
Bleibt für mich die Frage, warum ich mit jedem Lineal optisch eine Delle in der Mitte feststelle.
Da der erste Layer aber gut aussieht, ist es wohl noch nicht sooo schlimm.
Die Delle gibt es aber vermutlich wirklich. Ich habe gerade eine Enterprise gedruckt. Die Untertassensektion besteht aus 2 Teilen, die so breit sind wie das Druckbett. Es hat sich nichts vom Druckbett abgehoben, aber wenn ich die zwei Teile zusammenkleben will, bleibt an den beiden Aussenseiten ein Spalt von ca. 1mm. Kann aber durchaus auch sein, dass so ein grosses Teil beim Abkühlen sich nachträglich etwas verbiegt.
Habe die Teile dann diagonal gedruckt und der Spalt ist fast völlig weg damit.
Gruß
Stefan