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[Solved] Problème d'adhérence  

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Pierre
(@pierre)
Eminent Member
Problème d'adhérence

Bonjour, 

Depuis mon changement de bobine j'ai des pb d'adhérences

J'ai d'abord eu un bouchon dans la buse que j'ai supprimé en faisant chauffer pour faire couler le bouchon et j'ai ensuite nettoyé la hothend

Mais j'ai depuis des pb d'adhérence.

J'ai nettoyé mon plateau => pareil 

j'ai nettoyé avec alcool et acétone => pareil

j'ai augmenté la température pour passer de 195° à 220°, puis de 220° à 230° 

Comment puis-je régler ces pb d'adhérence car à chaque impression c'est la roulette pour savoir si ca va adhérer ou non je n'ai pas de valeur de référence vu que ça change à chaque bobine.

Merci

 

 

Best Answer by Olivier-Saraja:

Ton raisonnement est bon avec les technologies de type buildtack, buildgrip, etc. pour lesquels un petit coup de ponçage est même préconisé pour retrouver de l'adhérence (parfois même depuis un état neuf, vécu sur une Neva de Dagoma).

Sur la Prusa, tu as un revêtement en PEI spécialement conçu pour favoriser l'adhérence. C'est lui qui est consommable (mais le changement d'un PEI est une galère infâme, je considère aussi la plaque comme consommable, mais deux ans plus tard, toujours pas eu besoin de changer la mienne).

Le ponçage n'est préconisé qu'en fin de vie, lorsque le revêtement est devenu trop lisse, pour lui redonner un dernier petit coup de jeunesse avant changement, mais en grattant trop souvent/régulièrement ton PEI, tu l'as peut-être amené prématurément à ce stade. Cf: https://help.prusa3d.com/fr/article/feuille-dacier-lisse_196550

Tu as deux côtés à ta plaque. Les deux sont dans le même état?

Posted : 08/02/2022 7:42 am
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Problème d'adhérence

Bonjour,

Je ne vois pas très bien, il semblerait que ta première couche soit peut-être un poil trop écrasée? Quand tu dis que tu as nettoyé la hotend, l'as-tu démontée? Si oui, la Calibration de première couche est le plus souvent à refaire, ne serait-ce que par sécurité.

Ensuite, ce sont des marques de papier verre que je vois sur ton plateau? Si tu le ponces régulièrement et que tu supprimes progressivement le revêtement PEI, il est inévitable qu'à un moment tu rencontres des problèmes d'adhésion. Ce type de plateau n'est pas prévu pour être poncé, en tout cas. Une habitude héritée d'une autre génération de machine?

En conjuguant les deux problèmes, il n'est pas impossible que ce soit ce qui provoque ton soudain manque d'adhésion.

Dagoma Neva, Prusa Mk3s, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus.

Posted : 08/02/2022 7:58 am
Pierre
(@pierre)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: Problème d'adhérence

Bonjour et merci pour ton retour

il semblerait que ta première couche soit peut-être un poil trop écrasée 

=> possible je vais remonter un peu, même si j'ai du mal a comprendre pour elle serait trop écrasé avec cette bobine mais avec l'ancienne tout était ok

Quand tu dis que tu as nettoyé la hotend, l'as-tu démontée 

=> non j'ai frotté la buse et la partie chauffante rien démonté, mais je vais aussi refaire une calibration ca ne fera pas de mal on sait jamais

Ensuite, ce sont des marques de papier verre que je vois sur ton plateau

=> Jamais utiliser de papier de verre, "au pire" le côté vert de l'éponge

Posted : 08/02/2022 8:49 am
VincentM
(@vincentm)
Estimable Member
RE:

Bonjour,

as-tu essayé de faire un cold pull pour bien nettoyer l'intérieure de ta buse et être sûre qu'il n'y est plus rien qui puisse coincer la passage du filament.

MK3S+/Bondtech/Revo Six
Posted : 08/02/2022 10:12 am
Pierre
(@pierre)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: Problème d'adhérence

Calibration faite

1ere couche recheck

et tjrs ce resultat 

Je n'ai pas fait de cold pull est ce que cela pourrait avoir un lien avec l'adhérence ?

Posted : 08/02/2022 1:43 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Problème d'adhérence

Bon, en vue de dessus, tel que présenté, on a l'impression que ce n'est pas assez écrasé. On voit beaucoup trop le plateau par transparence.

Deux hypothèses:

  1. soit c'est pas assez écrasé (on voit des trous entre le remplissage et les périmètres de ta pièce): cf https://help.prusa3d.com/fr/article/calibration-de-la-premiere-couche-i3_112364/
  2. soit tu as un problème de sous-extrusion: https://help.prusa3d.com/fr/article/calibration-du-multiplicateur-dextrusion_2257:
    * tu as déjà imprimé avec ce filament?
    * tu as débouché ta buse avec la technique du cold pull ainsi que suggéré par @vincentm

Bon, il n'en reste pas moins qu'au vu de ta dernière photo, ta première couche ne me semble pas assez écrasée, quoi que j'ai pu dire dans les précédents posts.

Dagoma Neva, Prusa Mk3s, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus.

Posted : 08/02/2022 2:51 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Problème d'adhérence

Je pencherais également pour les deux points soulevés par @olivier-saraja

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 08/02/2022 5:06 pm
Cachou
(@cachou-2)
Estimable Member
Problème adhérence.

Bonsoir

Effectivement ce n' est pas du tout écrasé, par contre la "feuille" est bien abimée, on peu déglacé un miroir pour une meilleur accroche mais la "feuille " non. ( on vois des petits bouts de revêtement dessus )

 

MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur

Posted : 08/02/2022 7:12 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Problème d'adhérence

@Cachou, @pierre à écrit un peu plus haut

=> Jamais utiliser de papier de verre, "au pire" le côté vert de l'éponge

Le revêtement de la plaque s'use déjà tout seul alors si tu "l'aide" avec le côtés abrasif d'une éponge !!! ça aide pas 🤔 

Il ne faut pas oublier que les plaques sont des produits consommables.

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 09/02/2022 1:09 pm
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Cachou
(@cachou-2)
Estimable Member
RE: Problème d'adhérence

Salut @Ginko

J' ai lu ce détail plus haut, je voulais juste dire qu' il serait grand temps de commander une autre feuille ou de la tournée si l' autre côté est en meilleur état, là c 'est vraiment détérioré.

Je ne savais pas que c 'était un produit consommable, perso j' utilise uniquement de l' essuie tout, merci pour l' info. 

Posted by: @ginko

@Cachou, @pierre à écrit un peu plus haut

=> Jamais utiliser de papier de verre, "au pire" le côté vert de l'éponge

Le revêtement de la plaque s'use déjà tout seul alors si tu "l'aide" avec le côtés abrasif d'une éponge !!! ça aide pas 🤔 

Il ne faut pas oublier que les plaques sont des produits consommables.

 

MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur

Posted : 09/02/2022 2:23 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Problème d'adhérence

@cachou-2 j'ai fait cette remarque pour appuyer tes dires 😀 

Oui les plaques sont tout comme les buses des produits consommable.

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 09/02/2022 3:47 pm
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Pierre
(@pierre)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE:

Bonjour à tous.

Merci pour vos différents retour. 

J'ai refais des réglages et j'ai pu finir mes impressions 

la couche 1 est + écrasée en effet et en changement la zone d'impression sur la plaque j'ai retrouvé l'adhérence souhaitée.

Que la plate soit un consommable, je peux le comprendre mais je ne vois pas où il y a des défauts qui semblent si présent sur ma plaque. 

Est ce que vous pouvez marquer les zones sur mes photos déjà posté et me mettre l'une de vos plaques en même temps que je puisse comparer ? Car en ayant la même et unique plaque tous les jours je ne l'ai pas vu changer. 

Je viens de voir l'une des photos avec l'indication, donc ce sont toutes ces "griffures" qui montreraient l'usure d'une plaque ? 

Mais si il y a des griffures pourquoi il y a moins d'adhérence ? En tout logique la plaque devraient être + irrégulière et donc le fil devrait avoir une meilleure accroche

This post was modified 2 years ago by Pierre
Posted : 09/02/2022 9:55 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Problème d'adhérence

Ton raisonnement est bon avec les technologies de type buildtack, buildgrip, etc. pour lesquels un petit coup de ponçage est même préconisé pour retrouver de l'adhérence (parfois même depuis un état neuf, vécu sur une Neva de Dagoma).

Sur la Prusa, tu as un revêtement en PEI spécialement conçu pour favoriser l'adhérence. C'est lui qui est consommable (mais le changement d'un PEI est une galère infâme, je considère aussi la plaque comme consommable, mais deux ans plus tard, toujours pas eu besoin de changer la mienne).

Le ponçage n'est préconisé qu'en fin de vie, lorsque le revêtement est devenu trop lisse, pour lui redonner un dernier petit coup de jeunesse avant changement, mais en grattant trop souvent/régulièrement ton PEI, tu l'as peut-être amené prématurément à ce stade. Cf: https://help.prusa3d.com/fr/article/feuille-dacier-lisse_196550

Tu as deux côtés à ta plaque. Les deux sont dans le même état?

Dagoma Neva, Prusa Mk3s, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus.

Posted : 10/02/2022 6:42 am
Cachou
(@cachou-2)
Estimable Member
RE: Problème d'adhérence

Bonjour

La mienne a environ 100 heures d 'impression, le reste est souvent sur feuille texturé, j' utilise rarement le PLA.

Feuille lisse:

 

MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur

Posted : 10/02/2022 2:24 pm
Cachou
(@cachou-2)
Estimable Member
RE:

Feuille texturé:

 

 
Nettoyage au liquide vaisselle seulement et jamais de spatule.

MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur

Posted : 10/02/2022 2:25 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Problème d'adhérence

Tes plaques sont neuves 😉 Les miennes ont vécu.

Dagoma Neva, Prusa Mk3s, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus.

Posted : 10/02/2022 2:27 pm
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Cachou
(@cachou-2)
Estimable Member
RE: Problème d'adhérence

Salut @Olivier

Oui, j' avoue être un peu maniaque 😀 

MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur

Posted : 10/02/2022 2:28 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Problème d'adhérence

Pas qu'un peu 🤔 😉 

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 10/02/2022 4:21 pm
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Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
RE: Problème d'adhérence

Salut @Pierre, ton problème est-il réglé ? Tu écris dans ton premier post, 'suite à un changement de bobine' si tu n'as le problème qu'avec cette bobine, inutile de chercher plus loin.

Pour info j'ai 2 bobines d'Arianeplast filament vegetal et impossible de les faire adhérer, cela vient de la matière pas la plaque (je recommande vivement de ne jamais en acheter, alors qu'elle est présentée comme "Un fil idéal pour les débutants" c'est une hérésie.). Le seul moyen pour moi est de nettoyer a fond la plaque (eau savonneuse) et de pousser le coef d'extrusion a 130 pendant la 1ere couche, et ca passe si on a de bons a plat (le cas de ton exemple) par contre pour les formes fines au contact de la plaque c'est impossible.

MK3S & Fusion 360

Posted : 16/02/2022 3:45 pm
Pierre
(@pierre)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: Problème d'adhérence

 

Posted by: @flo4print

Salut @Pierre, ton problème est-il réglé ? Tu écris dans ton premier post, 'suite à un changement de bobine' si tu n'as le problème qu'avec cette bobine, inutile de chercher plus loin.

Mon problème est réglé oui, j'ai pu finir mes impressions.  J'ai déplacé la zone d'impression sur la plaque et l'adhérence est revenue. 

Je pense donc que c'est ma plaque le pb et l'usure qu'elle a eu. 

Je verrai en utilisant l'autre côté si je peux faire durer son usage.

Posted : 19/02/2022 10:16 pm
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