Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Můžu je všechny vytisknout a dodat. Jen by to bylo až příští pátek.
A máš na mysli tu kombinaci (část MK2 a tuto úpravu). Pokud jo bylo by to fajn. Forum mi nedovolí kontaktovat tě
ve zprávě.(jsem tu prí moc krátce, nechápu 😯 ). Tak mi když tak napiš na email: [email protected], a domluvíme detaily.
Termín není problém.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
> Taky bych popřemýšlel o možnosti pohonu os X i Y pomocí trapézových šroubů stejně jako u osy Z.
No tak to byste teda moc rychle netisknul.
Tohle se dá vyřešit snadno použitím 24V místo 12V na napájení motorů, potom jde točit při stejném momentu 2x vyšší otáčky a ztráta rychlosti na čtyřchodém šroubu T8 (stoupání 8mm) je vyrovnaná, dokonce to jezdí rychlej a navíc s 2x vyšší přesností krok při 1/16micro je potom 0.0025mm na krok.
3rouby na všechny osy + podepřené tyče SBR10 budu dělat v kroku 2, po té, co rozchodím tento hybrid.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Tohle se dá vyřešit snadno použitím 24V místo 12V na napájení motorů, potom jde točit při stejném momentu 2x vyšší otáčky
Nic ve zlém, ale tohle mi přijde jako naprostý nesmysl. Otáčky krokového motoru jsou dané rychlostí, jakou mu elektronika dávkuje kroky. Napětí určuje sílu, ne otáčky.
A rychlost krokování řídící deskou je daná výkonem jejího procesoru, který musí kromě krokování 4 motorů řešit ještě hodně dalších věcí.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Tohle se dá vyřešit snadno použitím 24V místo 12V na napájení motorů, potom jde točit při stejném momentu 2x vyšší otáčky
Nic ve zlém, ale tohle mi přijde jako naprostý nesmysl. Otáčky krokového motoru jsou dané rychlostí, jakou mu elektronika dávkuje kroky. Napětí určuje sílu, ne otáčky.
A rychlost krokování řídící deskou je daná výkonem jejího procesoru, který musí kromě krokování 4 motorů řešit ještě hodně dalších věcí.
Může se to tak jevit, ale není to tak.
1. elektronika dávkuje kroky a lze ji snadno upravit ve zdrojovém kodu a přehrát firmware, dále firmare Marlin dokáže jezdit až na 300% rychlosti.
2. Stačí se mrknout na momentové charakteristiky Motorů Microcon SX17 0905, ještě je nezbytné použít paralelní zapojení cívek pro dosažení nižší indukčnosti a tedy vyšší možné frekvence.
http://www.microcon.cz/pdf2017/22-23.pdf
3. Ano napětí určuje sílu, při zvyšování otáček rapidně klesá moment=síla až do okamžiku, kdy motor zcela ztratí schopnost točení a prostě se zastaví, pokud je frekvence příliš vysoká. Vyšší napětí právě zvýší tu sílu=moment a je možné motor provozovat při mnohem vyšších otáčkách. Chce to načíst si něco na stránkách výrobce o ovladačích motorů viz "Závislost momentu na napětí" http://www.microcon.cz/pdf2017/31.pdf
4. Procesor se většinu času fláká v Idle mode. Procesor MEGA 2560(je ve většině elektronik) to stíhá levou zadní, je tam slušná rezerva výkonu.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
OK, já moc nechci polemizovat, protože v této oblasti bych se pouštěl na moc tenký led, vycházím ale z toho, že nyní na mojí experimentální tiskárně jedou motory jenom na 20% výkonu (digital trimpot mám na 50 = 19,6% maxima) a stačí jim to k dosažení 100% rychlosti na všech stávajících tiscích.
Takže pokud Vojtěch argumentoval nemožností dosažení dostatečné rychlosti tisku při použití šroubů místo řemenů, jsem si skoro jistý že měl na mysli nedostatečný výkon CPU pro tak rychlé krokování, ne nízké napětí na motorech. A z toho předpokladu vycházela moje argumentace.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
že měl na mysli nedostatečný výkon CPU pro tak rychlé krokování, ne nízké napětí na motorech. A z toho předpokladu vycházela moje argumentace.
To chápu. Informací o podstatě a problematice toho, co se děje uvnitř tiskárny je velmi málo.
Mám ještě jiné údaje. Z rozboru zdrojového kódu Marlina je jasné, že hlavní smyčka běží s frekvencí 30Khz. To fakticky znamená, že tiskárna 30000x za sekundu spočítá a provede vše, co je třeba provést a udělat. Protože tato hlavní smyčka jede pod přerušením, není možné, aby se opozdila nebo nevykonala. Fakticky tak tiskárna dokáže provést 30000 kroků za sekundu na každém ze 4 motorů, ale stihla by to i na 8, pokud by je měla.
Pokud vezmu stoupání šroubu 8mm vychází při mikrokroku 1/4 vzdálenost na krok 0.01mm to je rychlost 300mm/s. Dráhu přes stolek(200mm) tak přejede za 0.67 sekundy.
Pokud vezmu řemenici G2 o průměru 14mm to je při mikrokroku 1/16 vzdálenost 0.0137mm tedy max. rychlost 412mm/s. Dráhu přes stolek tak přejede za 0.46 sekundy, ale mnohem horší přesnost. Při mikrokroku 1/8 a nižším rychlost narůstá, ale přesnost je v háji, proto se u řemenů jiný krok než 1/16 použít nedá a ani se v praxi nepoužívá, spíše se nyní s novými pololu(8825) používa 1/32. To je přesnost 0.0068mm/krok, ale půl rychlosti.
Toto jsou samozřejmě teoretická maxima v dané verzi firmware. Jednoduchou změnou rychlosti hlavní smyčky se můžou motory točit i 2x rychleji.
Procesor AT MEGA na 16MHz zvládne smyčku i 50KHz.
Takže i v původní verzi firmwaru se dá nastavit, aby rychlost tisku se šroubem i s řemenicí byla identická, protože výše uvedenou max. rychlostí se samozřejmě netiskne.
Mimochodem ve stávajícím firemware je max. rychlost omezena na 300mm/s.
Problém je tedy opravdu pouze v té velikosti napětí, protože při napájení 12V se to opravdu nedá udělat a tiskárna by tak rychle se šroubem nejezdila, ale při 24V už je to v pohodě.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Já bych to do vánoc chtěl mít prřestavené na kuličkové šrouby. Uvidíme jestli se povede, ale teoreticky to jít musí.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Já bych to do vánoc chtěl mít prřestavené na kuličkové šrouby. Uvidíme jestli se povede, ale teoreticky to jít musí.
Určitě se to povede, držím palce. Doufám že se pak dozvíme výsledek. 🙂
Já jsem mezitím na druhé tiskárně rozchodil indukční sondu LJ8A3-2-Z/BX která má shodou okolností stejný 8mm průměr jako ta dodávaná s MK2, takže pasuje do držáku na extruderu MK2. Experimentuju s celohliníkovým heatbedem, takže zcela odpadá nutnost kalibrace přesně na konkrétní body, sonda reaguje na celé ploše heatbedu. Aktuálně testuju, jak se liší výsledky MBL na 9 a 16 bodech.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
> Takže pokud Vojtěch argumentoval nemožností dosažení dostatečné rychlosti tisku při použití šroubů místo řemenů, jsem si skoro jistý že měl na mysli nedostatečný výkon CPU pro tak rychlé krokován
to ne, podle mě to elektronika utáhne.
Třeba se pletu. O motorech toho vím málo. Podle mě bude třeba otáčet motorem moc rychle a motor nebude mít dostatečný točivý motor a budou přeskakovat kroky. Ale třeba se mýlím, třeba použijete 24V, ví Bůh. Třeba Vám to bude výborně fungovat. Jen s chutí do ladění a hodně štěstí 🙂
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Podle mě bude třeba otáčet motorem moc rychle a motor nebude mít dostatečný točivý motor a budou přeskakovat kroky.
Už jsem to psal výše.
Z charakteristik krokových motorů, jak jsem uvedl zde http://www.microcon.cz/pdf2017/31.pdf je zřejmé, že zvýšení napětí z 12 na 24V umožní 2x vyšší otáčky při stejném momentu, tedy při stejné síle motoru. Při 2x vyšší rychlosti tedy motor přeskakovat nebude, pojede za stejných podmínek, jako při napětí 12V a 2x menších otáčkách. Rozdíl rychlostí šroub versus řemenice je, jak jsem výše popsal asi 412/300=1,37, takže možnost zvýšení otáček 2x plně pokryje potřebnou rychlost, respektive otáčky stačí zvýšit jen 1,37x pro dosažení stejných rychlostí. Při případném zrychlení 2x se to bude hýbat rychleji než verze s řemenem.
10 let jsem dělal na vývoji laboratorních přistrojů na vyšetření a měření vzorků. Některé měly i 12 krok. motorů, tedy nezávisle řízených os, a to jak hardware tak software. Tyto úlohy s rychlostma versus síla-moment versus napětí motoru, jsme řešili mnohokrát. Věřte - nevěřte, fakt to funguje. Je to jen fyzika a dá se spočítat velmi přesně. Co se počítá mnohem hůře jsou tuhosti konstrukce a setrvačné síly, které mohou při tom zvýšení zlobit a celé to zhatit. Pro tyto pokusy je třeba mít velmi tuhou konstrukci. Tato, co je v tomto vláknu, se zdá být tuhá dost. Kostru spojenou kovovými úhelníky už mám na stole.
S 3D tiskárnama teď začínám, ale pohledem do zdrojových kódů firmware tiskárny je to úplně stejné z hlediska řízení (displeje, regulace teplot, snímání desítek čidel, řízení os....), jako to čím jsem se 10 let živil. Tak to teď zkusím zužitkovat ve 3D tisku. Až to bude, popíšu to zde i na RepRapu včetně úprav řízení(firmware).
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Jj, to bude velká alchymie. Věřím, že rozjezdit to nebude až takový problém, jak pak doladit aby to správně akcelerovalo a brzdilo. Ať to neskáče po celým stole.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Pokud chceme jenom nahradit řemen šroubem, ale rychlosti tisku mají zůstat plusminus stejné, tak si myslím že nic po stole skákat nebude. Jediné místo, kde se zvednou setrvačné síly, budou na těch motorech (budou točit rychleji a akcelerace do/z vyšších otáček bude vytvářet vyšší moment setrvačnosti). Ale neviděl bych to tak tragicky. Když nyní zvednu rychlost tisku na 150%, tak se taky nic zvláštního neděje.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
JJ mělo by to být v pohodě na té konstrukci z Al profilů 30x30. Ta se jeví dost tuhá. Rohy jsem spojil originál Al úhelníky a stojku ocelovým 2mm. Trochu vyšší je hmotnost celku osy X, kde je šroub, matice, držák matice a ložiska pro šroub, ale ta se prakticky nepohybuje(rychle) Motory Z ji jen zvolna posunují. Osa Y bude mít tu váhu navíc také, ale podle zběžné úvahy je to okolo 250g a to nevím, kolik váží komponenty, které tam jsou teď a nebudou tam potom, takže se odečtou. Motory SX17-0905 mají v paralelním zapojení dostatečný moment (0.6N/m max.), aby si s tím hravě poradily. Navíc jsou konstruovány na na napětí až 48V, takže je v nich obrovská rezerva výkonu. 24V mi ale přijde výhodnější, protože se dělají topné tělíska do trysky na 24V /40W,i celohliníková podložka MK3 na 12/24V, takže není třeba do RAMPS 1.4 dělat žádné úpravy a jen se přehodí zdroj z 12 na 24V. Stabilizátor na 5V to snese, je na to dimenzovaný, má povolené vstupní napětí až 36V a pololu drivery ( 4988 36V/2A a 4825 45V/2,5A) také. Takže potenciál v tom hardware rozhodně je.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Já bych to do vánoc chtěl mít prřestavené na kuličkové šrouby. Uvidíme jestli se povede, ale teoreticky to jít musí.
Určitě se to povede, držím palce. Doufám že se pak dozvíme výsledek. 🙂
Já jsem mezitím na druhé tiskárně rozchodil indukční sondu LJ8A3-2-Z/BX která má shodou okolností stejný 8mm průměr jako ta dodávaná s MK2, takže pasuje do držáku na extruderu MK2. Experimentuju s celohliníkovým heatbedem, takže zcela odpadá nutnost kalibrace přesně na konkrétní body, sonda reaguje na celé ploše heatbedu. Aktuálně testuju, jak se liší výsledky MBL na 9 a 16 bodech.
Dobrý den, dostavuji tiskárnu ala MK2, rám z profilů hotový, je to perfektní pevná konstrukce, železo a výtisky mám taky usazené, chybí mi něco málo v elektrické části a začínám přemýšlet jak to rozhýbat, mám objednáno Arduino Mega a Ramps 1,4 a protože vycházím z MK2, mám indukční čidlo na ose Z a hliníkový stolek, zbytek mikrospínače tak jako na MK2, jaký použiváte firmware, tak aby to udělat tu kalibraci na Z osu na 9 bodech. Zatím nejsem co se týče software ještě úplně zběhlý, desku ještě nemám doma na pokusy a doteď jsem se zabýval výhradně mechanikou tiskárny, ale vzhledem k použití Arduino + Ramps tam asi nemůžu naládovat to co je v Rambo tak jako na original MK2 ?? Pokud je tu někde diskuse kde se to řeší, hoďte mi prosím odkaz. Děkuji Tom
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Je třeba použít Marlin 1.1.0-RC, tam to funguje, mám to vyzkoušeno. Shodou okolností právě přesně stejnou konstrukci používám. 🙂 S jediným rozdílem - mám tam full RAMBo, ne RAMPS. A mám tam plně grafický LCD displej, šlape to jako hodinky. Jenom to bude chtít ještě maličko vylepšit. Číňan totiž při výrobě heatbedu trošku ustřelil a při jmenovitém napětí 12V tam teče něco málo přes 15A, je to na naprosté hranici toho, co RAMBo vydrží, konektory i pojistka topí jako prase. Takže si tam raději doosadím ještě externí výkonové spínání, abych to neusmažil. Přece jenom RAMBo není úplně zadarmo a těch pár dolarů do http://www.banggood.com/3D-Printer-Parts-General-Add-on-Heated-Bed-Power-Expansion-Module-High-Power-For-Chitu-Motherboard-p-1086965.html se rozhodně vyplatí.
Budeš mít možná trošku těžké chvilky s tím RAMPS, protože má příliš málo spínaných výstupů, aby se na něm dalo pohodlně udělat řízení ventilátoru hotendu. Řešil jsem to u jednoho známého, nakonec jsme to museli udělat tak, že ventilátor hotendu je natvrdo na 12V lajně, takže se rozjede hned po zapnutí tiskárny a ne až po dosažení 50°C na trysce.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Nevím, jak jste kdo zdatní v pájení, ale na RAMPS14 stačí vyměnit slabý MOSFET STP55NF06L za násobně lepší
100A IPP04CN10N (79Kč)
tady http://cz.mouser.com/ProductDetail/Infineon-Technologies/IPP04CN10NGXKSA1/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi11N4aCAhPqHCn9Vx%2fOGgbI%3d
nebo 100A IPP045N10N (55Kč) zde
http://cz.mouser.com/ProductDetail/Infineon-Technologies/IPP045N10N3GXKSA1/?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi4lI00SCTc04SV5DjRsr6qQ%3d
nebo nejlépe za 160A IRF1404 za (49Kč) tady http://www.ges.cz/cz/mosfet-n-fet-tranzistor-irf1404-GES04913296.html
S topením je konec na 12 i 24V Tyto MOSFETY mají 10x a více nižší vnitřní odpor a při těchto nízkých proudech do 20A jsou zcela studené.
Jinak s těmi výstupy je to pravda tak zpola. Arduino a všechny jeho klony mají celkem k použití 54 výstupů, jen nejsou na 12/24V, ale protože výstup chipu může přímo spínat hradlo MOSFETU, tak stačí najít volný pin a s pomocí jednoho nebo dvou odporů a jednoho tranzistoru si výstup snadno uděláte. Viz schéma. Také se dají s výhodou použít už hotové výstupa na serva mají piny D4,D5,D6,D11 přímo vyvedené na 3pinový konektor.
Pokud ale v pájení zběhlí nejste, tak to raději nechte, zničená deska za to nestojí.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Ještě jsem zapomněl dodat, že já jsem současně s výměnou tranzistorů vyměnil i všechny používané konektory za originál MOLEX, takže snáší vyšší proudy bez problémů.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Pro více řízených větráčků na RAMPS lze využít RRD Fan extender např.: http://www.geeetech.com/wiki/index.php/Reprap_Ramps1.4_RRD_Fan_Extender
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Pro více řízených větráčků na RAMPS lze využít RRD Fan extender např.: http://www.geeetech.com/wiki/index.php/Reprap_Ramps1.4_RRD_Fan_Extender
Jo to je moc hezký kousek a také používá ty piny D6 a D11 z konektoru SERV
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Tak už jsem se konečně dostal k montáži. Ještě jsou nějaké díly na cestě z Číny(asi 4 balíčky) a čekám na dotisk některých dílů a nějaké se musí polepit (acetonem) praskají a něco se bude muset upravit (křivost), ale snad se to podaří. Jak už budu moct tisknout, můžou se začít dělat úpravy pro šrouby v osách X a Y. Spojení originál hliníkovými úhelníky je fakt mazec. Konstrukce se ani nehne.