Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?  

Federlänge und Federkonstante

Ich brauche leider etwas längere Federn, weil ich aus Sicherheitsgründen (gedruckter Heizbettträger) zum einen unter dem Heizbett eine Isolierung einbringen werde und in Summe mehr Abstand haben will zwischen Heizbett und Heizbettträger als Schutz vor der Hitze - bei mir sollte sich da etwa ein Abstand von 10 mm einstellen zwischen den beiden.

@ Karl:

Spannend wäre also zu wissen welche Vorspannung Du bei Deinen Federn im Einsatz hast und welche Federkonstante Deine Federn haben, weil dann suche ich mir eine Feder mit so einer Federkonstante einfach nur ein paar mm länger.

Danke und lg,

Clemens

RE: Federlänge und Federkonstante

Servus Clemens,

die einwirkende Kraft/Feder habe ich nicht gemessen, schätze aber, dass der Wert bei ca. 0.4N/mm pro Feder liegt. Einfach ausgedrückt - ich habe die 12.1mm lange Feder auf ca. 8mm "gestaucht. Die Z-Höhe bleibt dabei gut konstant. Über einen längeren Zeitraum sind es vielleicht einige hundertstel mm, welche ich gegebenenfalls nachjustiere. Druckplatte runter, die eine oder andere Schraube minimal nachjustieren - fertig. Dabei sind die Softwaretools (Meshbedleveler) ganz hilfreich. Beim neuen Projekt habe ich einen BL-Touch verbaut, welcher unabhängig vom Material mit einer guten Wiederholgenauigkeit Z-Werte für's Leveln liefert. Alles im Bereich zwischen 0.05 und 0.1mm Abweichung ist mir gut genug, da ja auch die (Firmware) geringe Z-Abweichungen ausgleicht. Geprüft habe ich die Plausibilität der Daten mit einer Messuhr, welche die mit dem Touch und FW  ermittelten Werte bestätigte.

Ob Du Federn für Deine Ansprüche im Katalog findest, weis ich nicht, aber ich habe bei Guteknst auch schon Sonderanfertigungen zu einem erschwinglichen Preis machen lassen.

Schöne Grüße,

Karl

Federn aus Edelstahl?

Servus Karl, bin gerade am Suchen der geeigneten Federn für die Heizbettmods - für den MINI hole ich mir die 117B - das funktioniert ja einwandfrei wie ich bei Dir lesen konnte. Aber welches Material? Ich vermute Edelstahl - aber eine sichere Antwort von Dir wäre mir noch lieber.

Danke und lg, Clemens

Sehr schönes PRojekt

Hi Clemens,

das schaut ja wirklich super aus. Ich bin sehr gespannt auf das Endergebnis.
Der Heizbettrahmen sieht mal richtig schick aus!
Vor allem durch das matte finisch.
Hast Du mal überlegt ob hier möglicherweise auch Einschweißmuttern funktionieren können?
Das würde Dir bei einer möglichen nächsten Version das aufwändige Löten ersparen.
Außer natürlich Du wolltest das extra so machen. Das kann ich dann wieder gut nachvollziehen.

Gruß Kai

Gewindebuchsen zum Einschmelzen

Servus Kai - vielen Dank für die Blumen

Ich habe in einigen Teilen diese Gewindebuchsen zum Einschmelzen verwendet - beim Heizbett geht das leider nicht, weil ich ja ein MK42 verwende. Der Unterschied zwischen dem MK42 und MK52 ist auf der technischen Seite (auch das MK52 gibt es in einer 12V Version) ist vor allem die Anzahl der Verbindungspunkte zum Heizbettträger. Das MK42 hat nur an den 4 Ecken Punkte sowie in der Mitte 2 ==> also 5 (6) Lagerpunkte - das MK52 hat 9 Lagerpunkte.

Weil ich jetzt aber auch ein sauber ausgerichtetes Heizbett haben wollte mache ich 9 Punkte auf das MK42 drauf. Bohren von Löchern scheidet aber aus, weil ich dann die Heizbahnen durchtrennen würde und das Heizbett nicht mehr funktioniert. Daher bleibt zur der Weg solche "Buchsen mit großer Klebefläche" von der Unterseite aufzukleben. Der Mod wird nicht optimal, weil ich die Justierung nur von der Unterseite aus vornehmen kann - nicht so wie beim MINI oder dem MK3 von der Oberseite aus. Aber das war mir von Anbeginn an klar und ich werde damit leben können. Ich hoffe sowieso, dass ich nicht alle 3 Minuten neu einrichten muss.

lg, Clemens

Gewindebuchsen

Hi Clemens,

jetzt verstehe ich das System besser.
Mir war nicht klar das dass MK42 in weniger Punkten gelagert wird.
Das erklärt die Sonderkonstruktion.
Gruß Kai

Gutekunst 117B Stahlfedern für den FederMod am MK§ und auch Mini

Servus Clemens,

ich habe die Stahlvariante (nicht Edelstahl) verwendet. Da die Federn in höheren Stückzahlen billiger werden, habe ich mir dazumal einige auf Reserve zugelegt und die ersten verbauten Federn inzwischen (nach 3 1/2 Jahren) einmal im Zuge einer größeren Wartung ausgetauscht.

Schöne Grüße,

Karl

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

So - der aktuelle Fehlposten in meinem Projekt ist nun eingetrudeld - theoretisch könnte es jetzt weiter gehen - jetzt braucht es nur mehr Zeit und Muse.

Nun ist das temperaturbeständige Epoxydharz der Rirma R&G nach 4 Monaten Wartezeit eingetroffen. Damit werden die Gewindebuchsen mit breitem Flansch (hartgelötete Beilagscheibe) auf den eigentlichen Heizbettträger aufgeklebt - hoffen wir einmal, dass das so hält wie ich mir das vorstelle, das es soll!

lg, Clemens

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Gestern Nacht dann kurzer Hand noch schnell die zukünftigen Aufnahmen des Heizbettes aufgeklebt - mit den lang ersehnten "temperaturbeständigen Harz - als Schablone für den Klebevorgang habe ich gleich den Heizbettträger verwendet - Ergebnis anbei (alle Bilder sind doppelt zu klicken, dann sieht man jeweils das komplette Bild):

Weil mein Heizbettträger ja aus ColorFabb XT-CF20 ist (hat eine brauchbare Steifigkeit, aber gar keine so hohe Temperaturbeständigkeit) habe ich beschlossen das Heizbett auf der Unterseite mit einer Isolation zu versehen. Meine kommt vom großen A und wiegt für ein Heizbett eines i3 mit den 3 Aussparungen für die Verschraubungen 23 Gmm (das wurde hier schon oft gefragt - vielleicht hilft dem einen oder anderen die Info) - Der Kunststoffschaum (keine Ahnung was das genau ist) ist 10 mm dick und hat eine Alukaschierung) und sieht so aus:

und aufgeklebt:

und weil ich vor einiger Zeit wie ich die PEI-Folie runter gemacht habe (eine Sch.... Arbeit - so viel Lösungsmittel habe ich schon lange nicht mehr inhaliert) auch die LED vom Heizbett zerstört habe, habe ich das auch gleich noch repariert (3mm LED mit abgeschliffenem Kopf, damit sie nicht so hoch aufsteht - ich hatte keinen anderen Ersatz daheim - rot leuchten tut sie trotzdem) - Flußmittelreste sind noch nicht wieder entfernt (mit Isopropanol), weil ich eh noch die Leitungen dort für das Heizbett wieder anlöten muss:

Das wäre jetzt einmal der aktuelle Stand.

lg, Clemens

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Na das schaut doch auch wieder gut aus. 
Ich freue mich immer wenn jemand solche Löcher mit der Locheisen aussticht. 🙂 
Das sieht man sonst so selten.
Bis zu welcher Temperatur ist das Harz denn Wärmebeständig?
Da konnte ich so auf die Schnelle nichts zu finden. Ich suche aber auch immer nach Materialien die im Zweifelsfall mal etwas mehr abkönnen.
Du bekommst die R&G Produkte übrigens auch bei den meisten Modellbauversendern, falls der Hersteller mal wieder einen Lieferengpass hat.

Gruß Kai

@ Kai

Servus Kai,

das mit den Harzen von R&G und den Modellbaufirmen (Schweighofer, Lindinger, ...) weiß ich eh - aber leider gerade bei den "Spezialharzen" sind die alle nur verlängerte Werkbank von R&G - also meine Bestellung bei Schweighofer führt in der Folge zu einer Bestellung Schweighofer bei R&G. Spezielle Dinge haben die auch nur sehr selten selber liegen - ich sag nur Haltbarkeitsdatum !!!

Hier ist der Link bei R&G zu dem Harz (es ist kein super tolles Harz, kann aber garantiert bei 120°C noch problemlos funktionieren / Kräfte übertragen - ich habe mir mein Limit mit 100°C gesetzt, mehr wird auf diesem Drucker nie laufen, ich mache immer noch viel auch nur in PETG und das reicht dick, selbst ABS sollte dort gehen - und Einhausung habe ich auch keine, also generell ein Drucker für nicht so warm):

https://shop1.r-g.de/art/100130

Was mir bei dem Harz wichtig ist - es sind nur 2 Komponenten und die Aushärtung / Wärmebehandlung ist sehr einfach.

Wenn Du da einmal was wirklich grobes suchst, dann gibt es das - mit dem habe ich schon gearbeitet - das stinkt wie Sau, Du bekommst quasi Ausschlag und Allergie alleine schon vom dran denken und die Aushärtung ist auch nicht für jedermann geeignet - brauch schon Verständnis und die nötigen Einrichtungen: Lustig: das haben sie scheinbar aus dem Verkehr gezogen, ich weiß dass Sie damit sogar Auspuffanlagen laminiert haben - war aus 3 Komponenten, das Harz war ein MP-Harz. Aber jetzt findet man nur mehr ein Harz für bis zu 238°C ( https://shop1.r-g.de/art/125155). Müßte man mal bei AKRAPOVIC nachfragen, oder bei R&G ob es das nicht mehr gibt oder nur mehr für Gewerbe oder was auch immer.

Mir reichen jedenfalls die 120°C

lg, Clemens 

Meine Sammlung der Locheisen ist eine Erbschaft meines Opas - ich mag die Dinger und sie funktionieren gut

RE:

Hallo Clemens,

ich hatte gehofft das wenigstens die großen Händler so etwas vorrätig haben. Aber klar, das ist ja auch verständlich wenn sie sich so etwas nicht ans Lager legen. Das würde ich bei Artikeln mit mehr oder weniger kurzem Haltbarkeitdatum auch tunlichst vermeiden.
Temperst Du das Harz denn noch um die Wärmefestigkeit zu erreichen? Wenn ich das Datenblatt richtig lese muss die Harz/Härter Mischung nach dem Auftragen noch bei 100° für 15 Stunden getempert werden um die Festigkeit von 120° zu erreichen.

Gruß Kai

P.S. Ich habe auch noch so ein paar Erbstücke meines Opa´s die ich nicht missen möchte in der Werkstatt.

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Mir schweben 2 Varianten vor wie ich es machen kann:

1) Heizbett komplett in den Ofen für 15h bei 100°C - das wäre der gute Weg - aber irgendwie nicht mein Weg.

2) Heizbett am Drucker auf 100°C für mehrere Stunden im Spannungsarmen Zustand (ohne Vorspannung an den einzelnen Lagerpunkten) - das wirt vermutlich mein Weg werden.

Ich hab ja bevor ich mich für das Projekt entschieden habe einmal ein paar Temperaturmessungen gemacht - am Heizbettträger sollten eigentlich nicht mehr als 80°C ankommen - das haben mir Messungen an meinem Drucker über mehrere Stunden ergeben. Also so kritisch ist das Harz eh nicht.

Heikler ist ja hier vermutlich das XT-CF20 von ColorFabb. Das Material ist es ja vor allem wegen der Steifigkeit geworden-. Heute würde ich vermutlich zum Prusament PC Blend Carbon greifen, es ist deutlich temperaturbeständiger, aber leider finde ich keine Daten zu den Steifigkeitswerten - hier scheint das XT-CF20 recht weit vorne liegen (vielleicht das Maß aller Dinge?) - wenn wer was zum Prusament PC Blend Carbon hat bezüglich Daten Steifigkeit - dann her damit.

Ich hab das Material eh daheim liegen, könnte also ganz einfach die Durchbiegung unter definierter Last Messen - XT-CF20 im Vergleich zum definierte, dann würde man eh schon wissen was los ist - aber ich habe aktuell zu wenig Zeit dafür. Kann ja noch werden

lg, Clemens

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Das hört sich auf jedne Fall nach einem Plan an. Vom PC würde ich wahrscheinlich vorerst Abstand nehmen. Da waren mir die bisherigen Erfahrungsberichte zu "abschreckend". @karl-herbert hat da ja drüber berichtet. Wenn ich mich recht entsinne sind die Teile irgendwie alle über kurz oder lang gebrochen bei der Verwendung am Drucker. Ich habe hier das ABS-PC und PMMA von Material4Print und beide sind eher spröde als zäh. Für Teile die gleichzeitig steif und bruchfest sein müssen, würde ich aktuell keines der beiden verwenden. Wenn die Nutzungstemperatur im Rahmen bleibt würde ich dann momentan immer zum XT-CF20 greifen. Ist halt auf PETg Basis, mit all den Vor- und Nachteilen.

Gruß Kai

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Wie gesagt - 2 Rollen vom Karbonfaser-verstärktes PC habe ich aktuell daheim (ca. 1,6 kg) - da werde ich schon das eine oder andere ausprobieren. Mir geht es in den aktuellen Fällen nicht um Verformbarkeit oder Schlagfestigkeit sondern wirklich nur um Steifigkeit. Aber für Nylon fühle ich mich noch nicht ganz fit - kommt aber auch noch. Ich bin ein Freund der Spontanität - Nylon mag Planung / Vorbereitung - kann ich auch, ist aber nicht meine Lieblingsdisziplin.

Jedenfalls ein spannendes Hobby, lg, Clemens

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Das Nylon (FX256) hat mich auch einige Nerven gekostet bis zum stabilen Druck.

Nylon in Kombination mit Carbon oder Kevlar ist sicher nochmal eine ganz andere Nummer. Und auch ziemlich teuer....

Mal schauen ob ich mir das irgendwann mal antue.

Aber spannend ist das Hobby allemal.
Aktuell habe ich grad die Chance mit nem SL1s zu spielen.
Das ist zwar wieder ne ganz andere Nummer, aber nicht minder spannend.

LG Kai

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Die Möglichkeit habe ich (Gott sei Dank) nicht, ich rede mir ein, das mir das flüssige Geklekse zu sehr an Laminieren erinnert - ist immer überall das Zeug, stinkt, die Reinigung der Teile, ... (usw. usf.).

Vermutlich ändert sich das in dem Moment, wo man die Möglichkeit dazu hat.

Aber Details und schöne Modelle sind nicht in meinem Fokus - daher habe ich auch keine MMU. Ich brauche iaR. Reparaturteile oder Strukturteile für Projekte / Ideen - da reichen mir einfarbige Teile.

Gutes Gelingen bei Deinen Versuchen, lg,

Clemens

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Danke.
Bislang muss ich sagen das der SL1S meine Vorurteile (auch ich habe gedacht das stinkt und kleckst doch alles) bislang total entkräftet hat.  Das Harz riechtkaum, und während des Drucks riecht da überhaupt nichts. Die Druckentnahme gestaltet sich einfach und fast kleckerfrei. Immer vorausgesetzt man lässt Druck und Plattform ordentlich abtropfen. Während der Reinigung mit IPA bekommt man den Geruch natürlich mit, und genauso verhält es sich dann beim Trocknen und Härten. Aber auch das hält sich in Grenzen. Alles in Allem ist das komplett anders als erwartet. Ich selbst habe aber auch kaum Anwendungsfälle für den Suppenkocher.

Gruß Kai

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Härten - hab mich nie damit beschäftigt - muss mir mal die Prusa Videos dazu ansehen, hab da echt eine Bildungslücke. Ich verzettel mich jetzt schon in zu vielen Themen und immer kommen noch weitere hinzu - ich brauche längere Tage ...

lg, Clemens

RE: Kann man eigentlich einen Y-Träger für das Heizbett (MK42 12V) für einen MK2S auch drucken?

Im Grunde genommen ist das recht einfach. Der Drucker sorgt mit dem "UV-Kissen" dafür das der Druck Schicht für Schicht formstabil wird. Danach wird mit IPA gewaschen, getrocknet und mit UV "Power-LED´s" weiter gehärtet. Die letzten drei Vorgänge finden in der Washing&Curing Station statt. Danach ist der Druck relativ gut belastbar und härtet unter Umgebungs-UV-Licht noch weiter aus.