Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm  

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Da gab es auf der höhe eine Kollision und damit Schrittverluste. Damit hat sich die 0-Position entsprechend verschoben und er hat dann ganz normal den Rest weiter gedruckt. Kann sein, daß da sich ein "blobb" gebildet hat, wo er dran hängen geblieben ist, oder das sich das Teil an einer Stelle etwas abgehoben hat oder ähnliches - macht der Kater vielleicht neuerdings einen "großen Bogen" um den Drucker....? 🤣😉

Gruß, Digibike

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Der Drucker steht im Prusa Enclosure. Eine Kollision ist damit auszuschließen. Besonders die zwei - wie es ausssieht - unmittelbar aufeinander folgenden Fehler passen nicht zur Kollision.

Am Drucker ist nichts lose oder ausgeschlagen. Er hat ja bisher nicht einmal 3 Tage gearbeitet.

Was Du mit "blobb" meinst weiß ich nicht. Es hat sich auch nichts abgehoben. Die erste Schicht ist plan und haftete perfekt auf dem Druckbett. 

Jede neue Schicht beginnt mit dem Perimeter und auf den beiden ersten Fotos sieht man, dass genau da der Fehler auftrat. Wenn es an dieser Stelle ein Problem wegen eines Hindernisses gegeben haben sollte, dann wäre das an der Außenseite des Druckes zu sehen. Die ist aber am gesamten Umfang perfekt.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Update:

auch der nächste Druck ist gescheitert. Siehe Fotos.

Diesmal geht der Versatz nach rechts. Auffällig ist, dass auch hier der Fehler in zwei Schritten erfolgt. Erst +5mm und dann nochmal +4mm in X.  

Ich hatte eine sehr ähnliche Fehlerbeschreibung hier gefunden: Kurioser Schichtversatz

Dort wird auf die Ausrichtung der Zahnriemenscheibe hingewiesen. Ich habe das überprüft und das passt (hatte den Drucker montiert gekauft).

Den Hinweis auf einen fehlerhaften Prusa USB-Stick (original) habe ich gesehen. Das werde ich als nächstes prüfen.

Hat denn niemand eine Idee?

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Grundsätzlich ist der Fehlermechanismus sicherlich, dass der X-Motor "aus dem Tritt kommt", also einmal einen Schritt verliert, dadurch stehenbleibt und erst beim nächsten Fahrbefehl wieder anfährt. Das kann durch Kollisionen mit dem Druckobjekt ausgelöst werden (Filamentknubbel durch zu viel Extrusion, oder ein Druck, der sich ablöst und hochbiegt) -- aber das hast Du wohl weitgehend ausgeschlossen.

Wenn Du die Motoren (oder gleich den ganzen Drucker) ausschaltest und den Druckkopf von Hand verschiebst, läuft der dann den ganzen Weg glatt und ohne Widerstände?

Sonst bin ich hauptsächlich im Core One-Forum unterwegs und durch Deinen Link dort hierher gekommen. Beim Core One sind solche plötzlichen Schrittverluste teilweise durch einen Softwarefehler im PrusaSlicer verursacht worden: Wenn in den Druckoptionen "Avoid crossing perimeters" aktiv ist, erzeugt der Slicer teilweise unmögliche Verfahrbefehle. Also Beschleunigungen und Geschwindigkeiten, die der Drucker nicht ausführen kann; dadurch kommt dann der Motor aus dem Tritt.

Ich weiß nicht, ob das auch den MK4 betrifft, aber einen kurzen Check ist es wert. War die Option bei diesem Druck eingeschaltet? Ist in den Druckeinstellungen unter "Layers & Perimeters > Quality" zu finden. Die deutschen Begriffe habe ich leider nicht parat und finde auch keine Möglichkeit, die Menüsprache mal eben umzustellen.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Das kann durch Kollisionen mit dem Druckobjekt ausgelöst werden (Filamentknubbel durch zu viel Extrusion,

Ja, aber. Das klingt plausibel aber ich halte dagegen, dass dieses Problem bisher ausschließlich beim drucken des Perimeters, der Außenhülle auftritt. Und da dann auch nur bei Bewegungen in X-Richtung. Der Bärenanteil an Druckzeit wird aber beim drucken des Infills vertan. Und das sind immer 45° Bewegungen, müsste folglich X- und Y-Achse gleichermaßen treffen..

Zuviel Material, auch möglich. Aber ich drucke ausschließlich mit den Standardprofilen. Die sollten doch passen?

Wenn Du die Motoren (oder gleich den ganzen Drucker) ausschaltest und den Druckkopf von Hand verschiebst, läuft der dann den ganzen Weg glatt und ohne Widerstände?

Das habe ich gemacht und auch den Riemen untersucht. Alles prima. Tisch und Druckkopf lassen sich leicht und ohne spürbare Hindernisse von Hand verschieben.

War die Option bei diesem Druck eingeschaltet? I

Nein, die Option war nicht eingeschaltet.

In dem von mir oben verlinkten Thread wurde auf einen defekten USB-Stick hingewiesen. Ich habe meinen Stick getestet und prompt wurde ein Problem gemeldet, das sich aber mit der Testsoftware beheben ließ.

Ich habe jetzt noch keinen neuen Druck gestartet, da er über 17h lang läuft. Wollte erst einmal abwarten, ob es hier noch weitere Hinweise gibt.

Danke soweit!

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Ich weiß nicht, was du mit Perimeter hast? Der Infill wird doch angepasst an die Perimeter, NACH den Perimetern, gedruckt. Folglich ist der Versatz IMMER erst bei den Perimetern, wenn er auf nen neuen Layer wechselt. Ansonsten wäre der Versatz ja Innerhalb des Layers und würde nicht die komplette Schicht mit neuer Positionierung, sondern nur einen Teil davon, eben ab da, wo die Kollision auftrat, passieren. Was ich mit Blobs meine? Material-Absetzungen, wenn überextruiert wird. Du Druckst z.b. PLA, hast aber Extrusion 1,0 - das paßt bei ABS i.dr., aber bei PLA ist das zuviel. Das Material kann er nicht auftragen, aber verschwinden tut es auch nicht. Irgendwann ist es zuviel und bleibt am Bauteil hängen. Wenn die Düse dann dort wieder vorbei fährt, rumpelt sie darüber, und bescherrt dir kurzen Gegendruck, was dir gleich 2-3 Zähne Versatz beschert. Was kannst du noch machen? Im Prusa Gcodeviewer den generierten Gcode anschauen, ob die Verfahrwege stimmen, oder ob da Müll beim Schreiben auf den Stick gemacht wurde. Das andere wäre die Kollisionsdetection am Drucker einschalten - dann geht er in den Stop, wenn er eine Kollision bemerkt. Dann siehst du eventuell, was in dem Layer passiert ist - bei ner Kollision mit hervorstehenden Bereichen im Bauteil müßte es sich dort ja abzeichnen...

Gruß, Digibike

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Hi!

hat sicher der Fehler bei dir mittlerweile behoben?

Ich hatte das Selbe Problem und habe es nach mehreren Stunden Recherche auf zu lose Belts bei zu hoher Geschwindigkeit geschoben. Seitdem ich die Belt-Tension nachgezogen habe, gab es bei mir keinen Versatz mehr. Ich habe bisher aber auch nur halbwegs kurze Drucke gestartet, um die Situation zu beobachten.

Lg Guanab

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

hat sicher der Fehler bei dir mittlerweile behoben?

Leider nein. An zu hoher Geschwindigkeit kann es eigentlich nicht liegen, da ich mit Profil 0,05mm Ultradetail gedruckt habe. 

Die Riemenspannung habe ich noch nicht kontrolliert, aber der Drucker kam doch montiert und ist erst 3 Arbeitstage alt.

Ich habe das Teil dann versuchsweise mit 0,1mm Detail gedruckt, was fehlerfrei funktioniert hat.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Posted by: @digibike

...macht der Kater vielleicht neuerdings einen "großen Bogen" um den Drucker....? 🤣😉

MiiiAua!

Suche nach Ursachen, wo der Druckkopf hängen bleiben könnte:

- "Blobs" von tropfendem Filament wie oben

- ein sich ablösendes Druckteil

- ein sich in der Mitte spaltendes Druckteil

- Overhang, der sich durch Abkühlung nach oben verbiegt (schon häufiger auf dem Forum gesehen)

- Ein Druckkopfkabel, daß sich (bei Core One) in der linken hinteren Ecke zwischen Kopf und Steppermotor verklemmt. Das passiert normalerweise erst nach ein paar Stunden.

- verirrte Miezekatze oder dergleichen

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Suche nach Ursachen,

ich vermute, Du hast den Thread, hier, nicht gelesen.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Hi,

Du nutzt noch eine ältere Firmware. Spiel doch mal die neuste Firmware auf und schau mal ob sich da eventuell was ändert.

MfG

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Spiel doch mal die neuste Firmware auf

Wenn es an der Firmware läge, wäre das Forum dann nicht voll mit Problemen, wie diesem hier?

Das Problem besteht auch unter Firmware 6.4.0 weiterhin.

Ich vermute eher eine Inkompatibilität zwischen dem Druckerprofil MK4 mit 0,4mm Düse (ohne Input Shaper) und der Einstellung 0,05mm Ultradetail. Ich verwende diese Parameter-Sets unverändert, so wie vorgegeben.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Ich vermute eher eine Inkompatibilität zwischen dem Druckerprofil MK4 mit 0,4mm Düse (ohne Input Shaper) und der Einstellung 0,05mm Ultradetail.

Das kann ich nicht bestätigen. Bei meinen Drucken mit dem Profil "0,05mm Ultradetail" (ohne InputShaper) und 0,4er Düse sind solche Layershifts noch niemals aufgetreten, weder so heftige wie bei dir noch minimale). Ich vermute daher ebenfalls, daß die Düse irgendwo hängen geblieben ist. Bei 0,05mm Layerhöhe genügt da schon die kleinste Unebenheit, d.h. der kleinste Blob (Filamentknubbel), über den die Düse bei einer Layerhöhe von 0,1mm vielleicht noch gerade drüber rutscht.
Schau dir mal die Seitenansicht in deinem 3. Bild in deinem 1. Post an. Da sehe ich etliche Knubbel, die über die Layerfläche oben hinaus ragen. Und in Bild 2 ist auf der obersten Schicht auch jede Menge "Krümelkram" zu sehen. Kalibriere mal deinen Flow. Der scheint mir zu hoch zu sein.

RE:

Kalibriere mal deinen Flow. Der scheint mir zu hoch zu sein.

Das ist eigentlich das, was ich mit Inkompatibilität meinte.

Ich habe eben noch ein paar Detailaufnahmen meiner letzten Testdrucke gemacht.

Hintergrund: ich möchte Beschriftungen auf meinen Teilen anbringen, habe aber keine Idee davon, wie klein diese sein dürfen und ob hoch oder tief besser gedruckt wird. Daher habe ich mir Plättchen gemacht, auf denen ein Schriftzug in unterschiedlichen Schriftgrößen (2-5mm) einmal erhaben und einmal als Vertiefung gedruckt werden.

Schriftprobe 5mm "5mm"

Schriftprobe 2mm "DejaVuSans"

Ganz besonders im unteren Beispiel sieht man, dass irgendetwas über die frisch aufgetragene Schicht gezogen wurde.

Entweder ist der Flow zu hoch oder der Kopf fährt nicht so hoch, wie er eigentlich sollte und schleift daher über den frischen Druck.

Durch Deinen Tipp habe ich mich auch mal zum Thema "calibrate material flow" schlauer gemacht und bin dabei auf diese Druckvorlagen gestoßen:

https://www.printables.com/model/1190404-extrusion-multiplierflow-rate-calibration-for-prus

Das klang interessant. Daher druckt das gerade für die 04er Düse.

Was ich sonst noch gemacht habe: 

die Unterseite des Heizelements und die Düse habe ich gründlich gereinigt. Da gab es einige Anhaftungen. Auch habe ich endlich die Silikonsocke angebracht, sodass kein Material mehr anbacken kann.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Meine weitere Recherche hat mich zu diesem Link geführt:

https://www.3dque.com/blog/how-to-fix-layer-shifts-on-your-prusa-mk4

So, wie es dort beschrieben steht, scheint das ein häufiger auftretendes Problem des MK4 im Zusammenhang mit PETG und längeren Drucken zu sein. Die gezeigten Fehlerbilder decken sich mit den meinen.

Ich kämpfe mich da jetzt mal durch.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Ich hatte mal ähnliche Probleme. Habe mir die ObXidiandüse mit Socke eingebaut. Die neuste Firmware installiert und unabhängig davon mit dem Accelerometer eine Kalibrierung gegönnt. Danach hatte ich keine Probleme mehr.

MfG

RE:

Das ist eigentlich das, was ich mit Inkompatibilität meinte.

🤔Was hat ein zu hoch eingestellter Flow mit "Inkompatibilität" zu tun? Das hat eher mit fehlender Filamentkalibrierung deinerseits zu tun.  😉 
Auch wenn die voreingestellten Prusa-Profile schon recht gut sind, so mußt du den Flow (und auch die Drucktemperatur) für jedes Filament einstellen, und zwar nicht nur für die Filamente verschiedener Hersteller, sondern oft auch für die verschiedenen Farben eines Herstellers. Jedes Additiv (dazu gehören auch Farbpigmente) zu einem Grundfilament (PLA, PETG usw.) verändert die Druckeigenschaften des Filamentes mehr oder weniger. Mach dich von dem Gedanken frei, daß ein 3D-Drucker wie ein 2D-Drucker funktioniert, also anschließen und losdrucken. Auch wenn die heutigen Drucker schon sehr viel können, echtes Plug&Play wie bei Laser-oder Tintenstrahldruckern gibt es noch nicht. Es muß immer mehr oder weniger kalibiert werden um optimale Ergebnisse zu erhalten.

Durch Deinen Tipp habe ich mich auch mal zum Thema "calibrate material flow" schlauer gemacht und bin dabei auf diese Druckvorlagen gestoßen:

Ein dünnes Plättchen ist da nicht ganz so aussagekräftig. Schau dir besser mal die Anleitung in der Prusa Wissensdatenbank an.

Meine weitere Recherche hat mich zu diesem Link geführt:

Naja, das ist das war wir dir hier auch schon gesagt haben: Punkt 3: "Prevent Nozzle Catches" ist die häufigtste Ursache, also Düse bleibt an Blobs hängen, Ursache oft zu hoher Flow. 😉 Es kann natürlich auch Hardware-Usachen haben, also daß der Druckkopf irgenendwo gegenstößt (rechts oder links auf der X-Achse), z.B. ein Kabel nicht richtig verlegt ist u.a. Gilt übrigens nicht nur für den MK4, sondern generell für alle Drucker.

Ganz besonders im unteren Beispiel sieht man, dass irgendetwas über die frisch aufgetragene Schicht gezogen wurde.

Entweder ist der Flow zu hoch oder der Kopf fährt nicht so hoch, wie er eigentlich sollte und schleift daher über den frischen Druck.

Sehr kleine Schriften mit einer 0,4er Düse sind ein Problem. Bedenke, daß mit einer 0,4er Düse Layer mit einer Breite von 0,4 bis 0,45 mm gezogen werden. Schau dir doch mal an, wie breit die Linien der Buchstaben bei einer Schriftgröße von nur 2mm sind. Halbe Layerbreiten kann ein Drucker nicht drucken. Auch können sehr spitze Winkel dabei kaum vollständig ausgefüllt werden, d.h. da bleiben dann oft kleine Lücken (bei einer größeren Layerbreite mehr als bei einer kleinen Layerbreite). Berücksichtige bei sehr kleinen Details eines Druckobjektes bei den Konstruktionen und auch bei deinen Schriften immer auch die für den Druck verwendete Layerbreite! Und bei einer Schriftgröße von 2mm bist du da schon im Grenzbereich, wo du das unbedingt berücksichtigen mußt.  Schreibe doch mal in einem 2D-Grafikprogramm wie Inkscape mit einer 0,45mm Linienbreite einen 2mm kleinen Buchstaben. Das Ergebnis wird nicht viel besser aussehen wie dein Druck. Da gehen Details dann auch unter. Besser werden so kleine Schriften mit einer 0,25er Düse, da hier die Layerbreite dann bei 2,0 bis 2,5 mm liegt (man kann da sogar bis 1,5mm Layerbreite herunter gehen).
Wenn du Spuren der Düse quer über schon gedruckte Bereiche siehst, dann kann das zum einen auch an zu hohem Flow liegen, d.h. die Düse schiebt das zuviel extrudierte Filament vor sich her, oder sofern der Flow paßt liegt es auch daran, daß du den Z-Hop auf 0 gestellt hast.

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Was hat ein zu hoch eingestellter Flow mit "Inkompatibilität" zu tun? Das hat eher mit fehlender Filamentkalibrierung deinerseits zu tun.  😉 
Auch wenn die voreingestellten Prusa-Profile schon recht gut sind, so mußt du den Flow (und auch die Drucktemperatur) für jedes Filament einstellen,

Ganz ehrlich: ich hatte mich für Prusa entschieden, weil ich ein anfängertaugliches System wollte. Ich hätte nicht gedacht, dass meine Anforderungen schon nach 3 Drucktagen, die auch exakt meiner Erfahrung mit 3D-Druck entsprechen, von der Maschine nicht mehr out-of-the-box erfüllt werden können. Dass ich - ich übertreibe jetzt mal - für jede Filamentrolle ausgiebige Testläufe veranstalten muss, um das richtige Parameterset zu finden, hätte ich nicht gedacht und davon habe ich auch so noch nicht gelesen.

Ich drucke halt nun mal keine Schiffchen oder Monster, sondern möchte mit dem Drucker arbeiten und Ersatzteile für meine Werkstatt produzieren.

Um Probleme zu vermeiden habe ich den Drucker montiert gekauft, ihn in ein Prusa enclosure gestellt und ich verdrucke ausschließlich Prusament mit - bisher - unveränderten Profilen.

Das scheint aber so nicht zu funktionieren. Okay und akzeptiert.

Ich habe heute die o. g. Kalibrierhilfen zur Anpassung des Extrusionsfaktors benutzt. Das Ergebnis der Stufe 1 des Tests habe ich so interpretiert, dass tatsächlich zu viel Material kommt. Den Faktor habe ich daher auf 0,85 reduziert (beim Filament eingetragen und als Kopie gespeichert).

Mit dieser Einstellung / diesem Profil habe ich dann Schritt 2 gedruckt und folgende Ergebnisse erhalten:

Hier erst einmal die Übersicht:

Bei den Unregelmäßigkeiten bei den Nummern 0 bis -5 handelt es sich um aus der Fläche herausstehendes Filament, das selbst bei -8 noch nicht ganz verschwunden ist. Das wären dann 85% minus 8% entsprechend 78,2%. Kann das denn sein? Liegt das Standardprofil so sehr daneben?

Im Detail sehen die einzelnen Felder so aus:

Grauselig.

Selbst bei 78% sieht es für mich nach zu viel Material aus.

Eben ist das Würfelchen aus der Wissensdatenbank fertig geworden. Ich hole das mal und messe...

Danke für die Hilfe soweit!

RE: Fehldruck mit plötzlichem seitlichen Versatz von 23mm

Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass die Druckbeispiele, oben, alle mit 0,05mm Schichthöhe gedruckt sind. Der Extrusionsfaktor liegt bei 0,85.

Den Würfel aus der Knowledgebase habe ich jetzt vermessen. Die durchschnittliche Wandstärke liegt bei etwa 38,5 Hundertsteln.

0,45 / 0,385 = 1,1688

Das heißt, der Extrusionsfaktor (0,85) muss um 17% erhöht werden.

0,85 * 1,1688 = 0,9935

Dann sind wir also wieder bei 1.

Um sicher zu gehen, drucke ich den Würfel jetzt nochmal mit der standardmäßigen 1,0.