Pourquoi la Prusa Mini ?  

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

@sylvain-t2

Salut Sylvain, il ne faut surtout pas mal prendre les posts de j-gabbai, il est un peu brutal et très challenge 😉 mais ne souhaite que faire progresser l’ensemble. 
Tes information me semblent particulièrement pertinentes et tout à fait bienvenue ici, merci bien à toi. Nous te prions tous de bien vouloir continuer d’alimenter le forum de tes infos. 👍 
merci. 

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Salut Flo-r,

C'est ce que je pensais trouver ici: des résultats d'essais, de mesures, des photos, des retours d'expériences. C'est ce que j'ai modestement voulu partager. 🤨 

Les grandes théories c'est sympa, et même indispensables pour concevoir.

Mais bon, au bout d'un moment... qu'on me donne (m'oppose) du concret, du pratique, des essais, des mesures, des photos,  🤓

Alors là, on peut nourrir et échanger un vrai débat contradictoire, sur pièces, et si je me suis gouré, pas de pb: "j'ai fait une ânerie , je me suis trompé" et je lève la main. Et si j'ai oublié un élément, je fonce essayer de suite! J'ai aucun orgueil à ce niveau là 🙄 

Sinon on reste le Q sur sa chaise, à contempler des prints foirés en dimensionnels, de 3 dixièmes 😩 (plus faibles au fait...j'ai jamais vu une de mes 'imprimante sorties du carton faire des pièce + grandes, et pour cause!), à invoquer toutes les causes possibles de la terre pour se dire que c'est comme ça, on n'y peut rien, et faudrait ceci, et faudrait cela, etc...

Ce qui me conduit moi dans cette démarche, et dans la vie, c'est une réplique d'Audiard dans  Un Taxi pour TOBROUK : "2 intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche" . J'aime bien aller plus loin, et ça me dérange pas d'être pris pour une brute (ou un c...).

Parce que in fine, quand je sors des prints à 2 ou 3 centièmes, quelle que soient leurs tailles, bin je suis bien content. Et encore une fois, c'est pas de moi, mais les préco de  Et en ce moment, on n'a pas beaucoup d'occasions d'être content😎 

Pour le reste, concernant les GT2, (qui garantiraient 1 micron sur 4 kms…) suffit d'avoir des comparateurs, des posages/supports et des cales étalons... pour voir (=mesurer) ce qui se passe sur des commandes de déplacement d'axes sur 50, 100, 150 et 200mm...en écarts comme en répétabilité. C'est très formateur...et ça remet en cause certaines certitudes.

Bon, je retourne à mes machines

Ciao Tutti

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

@sylvain-t2

Tout à fait d'accord avec Flo-r !

Même si honnêtement (tu as vu mon post ...  d'ailleurs 1656 pas et 1,1 km dans la maison ! pas mal et au mm près) ben je m'y perds un peu... Perso, je crois que ces imprimantes ne sont pas précises au micron près loin de là, trop de facteurs entrent en ligne de compte... Mais pour son prix elle fait un "Good Job", maintenant dépasses les 10.000 euros et plus pour une 3d "type utilisée à la Nasa ou dans le milieu hospitalier" et là tu te rapprochera de la perfection même si celle-ci n'existe pas....

Un bon vieux dicton : on en a pour son argent !

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Je crois que le principe du moteur pas à pas n'est pas bien compris.

Un moteur pas à pas fonctionne comme un électro-aimant, à chaque impulsion step, les bobines sont activées alternativement, le moteur se met alors tourner afin d'aligner les aimants du rotor avec le flux des bobines. Chaque pas (step) impose un délai d'attente afin que le moteur ait finit son mouvement avant de lancer le suivant. Un moteur 4 pas donnera donc une rotation de 90° par pas. 4 pas (ou 4 impulsions) faisant 1 tour complet (360°). Vous l'aurez compris, on ne choisi pas l'angle moteur mais un nombre d'impulsions qui donnera par addition un angle total de rotation, et dans notre cas une distance de déplacement.

Suivant la précision de la constitution mécanique du moteur nous pourrons noter un pas à 91° un autre à 89° etc... cependant l'addition totale des 4 pas de notre exemple donnera 360° très exactement (4 x 90°). C'est simplement logique, arrivé au 4iéme pas les champs électromagnétique seront les mêmes qu'au départ, la position angulaire du moteur aussi. Sur ce principe de fonctionnement on comprend que peu importe le multiple de 4 impulsions, le moteur reprendra toujours la position 0, à l'angle 0 donc.

Si l'on considère cet exemple et que l'on y ajoute une poulie crantée de 20 dents avec un espacement de 2mm entre chaque dent. 1 tour vaudra 20 x 2mm, soit 40mm.

Si l'on envoi au moteur 4 impulsions, notre courroie tirera la tête de 4cm. On est dans le cas typique de l'engrenage d'une montre qui après 60 secondes remettra très exactement l'aiguille des secondes sur le 0 du cadran. Si l'on va plus loin, l'engrenage des minutes à 60 x plus de dents que celle des secondes, 1 tour de seconde donnera très précisément 1/60 d'heure. Peu importe le temps de fonctionnement, les aiguilles seront toujours parfaitement synchrones. Si par contre nous voulons que notre horloge tourne moins vite, nous agirons sur le ressort du balancier. Dans ce cas notre aiguille tournant plus ou moins vite, la distance parcourue par l'aiguille sera plus ou moins longue dans un temps donné. Appliqué au moteur pas à pas, nous pourrons toucher à l'écart entre les steps pour régler la vitesse du moteur, mais à aucun moment nous ne pourrons changer l'angle du moteur sans changer le nombre de step. On peut donc considérer notre poulie de 40 dents comme un simple engrenage avec un pas de 2mm. Si l'on envoi à notre moteur 4 X 100.000 impulsions, nous aurons donc 100.000 tours moteur de 4 cm, soit très exactement 4Km sans un poil d'erreur. C'est donc pour cette unique raison que je ne touche jamais le paramètre step/mm car dans ce cas j'induirais une erreur proportionnelle au déplacement. 

Vous suivez ou je me trompe quelque part ?

Vous avez un exemple du fonctionnement du moteur pas à pas ici

On a un sujet sur l'étude de wobble lié au moteur Z (non linéarité entre µpas sur un tour moteur)

En regardant le cadran et son aiguille, on comprend bien qu'un tour c'est exactement 1 tour, pas autre chose. Par contre si vous regardez le graphisme d'erreur sur un tour complet, une non linéarité existe mais ne pourrait être compensé que par une matrice déterminée in-situ spécifique à un seul moteur et à condition de ne jamais le démonter...

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Heuuu oui ! Bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre !

Je bugue ....

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Bonsoir, Bonjour

(ça dépend de l'heure)

Je ne voulais que montrer qu'on peut, avec une simple ligne de code, améliorer (par la mesure) des résultats de prints. 

Cette simple  ligne de code , Serge-d, me permet d'avoir d'excellents résultats, sans dépenser 10 000 euros. Alors pourquoi s'en priver?

Mais ...

J'ai dérangé plus de monde (surtout 1 😜 ) qu'autre chose, alors je vous prie de bien vouloir m'en excuser.

Suite à un M.P. que j'ai reçu , et qui "en remet une couche"....stop

Je ne vous dérangerai plus. 

Si un admin peu effacer mes posts, qu'il ne se prive pas SVP

Bonne continuation à vous tous

Meilleures salutations

S.T.

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Mais Sylvain, personne ne dit le contraire, vous avez raison !

Il faut vous le dire comment ?

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Un post ici  par du sujet qui fait débat

Posted by: @david-a66

yes, but i suspect most of the calibration error you see is overextrusion and Y hysteresis that should be fixed first

as this is additive machining any error in extrusion affects X-Y dimensions and any error in first layer thickness affects overall height

and hysteresis needs to dealt with differently than overall scaling error

 

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

@sylvain-t2

M'enfin Sylvain !

Suis Belge et les Belges sont des c..., ils aiment blaguer! J'ai lu tous vos posts (d'autant plus qu'il s'agissait de MON post au départ - ca y est je recommence) et je dois avouer que l'on entre dans des sphères, métaphysiques, non ce n'est pas cela cela, pshyco non plus, matheuses, bref qui me dépassent quelque peu tant au niveau compréhension qu'utilité du moins, je le répète, en ce qui me concerne!

Etant bien plus littéraire que matheux, je dois avouer que vos échanges fournis m'ont quelque peu, disons, lassé même si je ne doute aucunement de l'intérêt qu'il peuvent représenter pour certains.

Je fais partie de ceux qui, dépourvus d'un quelconque talent , se contentent d'imprimer des stl glanés à droite à gauche, regardant béatement et avec une admiration non dissimulée ce simple filament se transformer, comme par magie, en une superbe création créée par d'autres.

J'ai bien dit, par magie car oui : les steps, axes, et autres microns m'importent peu, seul compte le moment merveilleux ou je décolle enfin, après plusieurs heures, ma pièces du plateau pour l'admirer de plus près....

Alors quelle que soit la raison pour et par laquelle nous nous intéressons à ces incroyables machines, je n'ai que 3 mots à dire!

Vive la 3D ......... et moi

Restons modeste

😉

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Suite à ma précédente réponse et puisque j'ai commencé à chercher ce que je pouvais faire avec les moteurs de l'imprimante chinois de mes débuts et que j'ai démontée, j'ai beaucoup cherché à m'informer pour en savoir davantage sur les moteurs pas à pas.

Effectivement si on se limite à l'aspect mécanique et théorique, un pas est un pas, un tour est un tour etc etc.

Mais si l'on prends en compte le pilotage de ces moteurs et sur ce que j'en ai compris, on se rend compte qu'on peut faire avancer ces moteurs par portion de pas et ces portions peuvent aller jusqu'à 1/128 de pas (par ici).

Je pense que c'est ici qu'intervient le code M92 qui, je pense, transforme la valeur qu'on lui donne pour ajuster le gcode en lui ajoutant ou retirant un certain nombre de fractions de pas.

Je vais faire un essai concret et vous tiendrai au courant 😉

@ Serge : Je suis Alsacien et sais tu ce qu'est un Alsacien ?

C'est un Belge qui n'a pas réussi à aller jusqu'en Suisse 🤣 🤣 🤣 

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Aaarrff ! Excellent ! Je la connaissais pas celle là ! Voilà pourquoi les Alsaciens ont le sens de l'humour alors !

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Certainement 🤣 

Quand je travaillais encore, au téléphone on me demandais souvent si j'étais Belge car j'ai un accent un peu traînant parait-il 😉

J'ai de nombreux amis Belges rencontrés lorsque j'avais encore mon scooter et j'ai énormément apprécié votre sens de l'hospitalité et celui de l'auto-dérision 👍 

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Posted by: @michel-l8

Suite à ma précédente réponse et puisque j'ai commencé à chercher ce que je pouvais faire avec les moteurs de l'imprimante chinois de mes débuts et que j'ai démontée, j'ai beaucoup cherché à m'informer pour en savoir davantage sur les moteurs pas à pas.

Effectivement si on se limite à l'aspect mécanique et théorique, un pas est un pas, un tour est un tour etc etc.

Mais si l'on prends en compte le pilotage de ces moteurs et sur ce que j'en ai compris, on se rend compte qu'on peut faire avancer ces moteurs par portion de pas et ces portions peuvent aller jusqu'à 1/128 de pas (par ici).

Je pense que c'est ici qu'intervient le code M92 qui, je pense, transforme la valeur qu'on lui donne pour ajuster le gcode en lui ajoutant ou retirant un certain nombre de fractions de pas.

Je vais faire un essai concret et vous tiendrai au courant 😉

@ Serge : Je suis Alsacien et sais tu ce qu'est un Alsacien ?

C'est un Belge qui n'a pas réussi à aller jusqu'en Suisse 🤣 🤣 🤣 

Pas ou micro pas ne change pas le principe général qu'un tour ne fera qu'un tour, car en fait les micros pas ne sont que des subdivision de pas et que le moteur finalement terminera son cycle sur un pas entier.

Le driver ne changera rien à l'affaire, si on change le rapport "d'engrenage", on change nécessairement le rapport d'entrainement.

Je veux dire qu'un moteur qui fait 3200 µpas/tour, pour augmenter sa distance devra recevoir 3201 impulsions pour parcourir 40,0125 mm, le moteur finira dans ce cas avec un angle non pas de 0° mais de 0,1125°. Au bout d'un moment cette augmentation va devenir véritablement mesurable et surtout importante.

C'est un peu comme changer le pas d'une vis de 0,5 mm à 0,500004, ou mettre 61 dents à l'engrenage des secondes pour ralentir son mouvement, ça ne se fait pas. C'est pour cette raison qu'effectivement ça peut donner un résultat qui semble bon, mais intellectuellement ce n'est pas satisfaisant. Mais ce n'est pas non plus la seule raison, il y en a une autre, c'est de dessiner avec une certaine compatibilité pour les différentes imprimantes.

Pour autant dans le cas de l'extrudeur et compte tenu du diamètre peu précis du galet et d'un éventuel glissement du fil on ajuste exactement la longueur extrudée en ajustant le rapport pas/mm à une valeur qui peut être un peu différente de la valeur calculée.

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Maintenant, je le dis et le redis, je ne détiens aucune vérité ultime, j'informe afin que chacun puisse avoir les idées claires. Après, dans la vraie vie, chacun fait ce qu'il veut et les approximations sont finalement légion...

Par contre, si vous avez des impressions un peu plus longues que ce qui est dessiné, commencez par ajuster votre extrudeur car comme le dit david-a66, une sur-extrusion donnera une pièce plus longue et large. Ce réglage très facile est indispensable dans la mesure ou nous ne connaissons pas très précisément le diamètre du galet et le glissement du fil qui est en rapport avec notre propre imprimante.

Une fois le réglage fait vous lancez la commende M500 pour l'enregistrer définitivement dans votre imprimante, ca évite de rendre incompatible votre g-code avec une autre imprimante.

Le M500 est aussi valable pour l'ajustement "définitif" X, Y, Z, si vous voulez quand même le réaliser.

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Posted by: @j-gabbai

 

Je veux dire qu'un moteur qui fait 3200 µpas/tour, pour augmenter sa distance devra recevoir 3201 impulsions pour parcourir 40,0125 mm, le moteur finira dans ce cas avec un angle non pas de 0° mais de 0,1125°. Au bout d'un moment cette augmentation va devenir véritablement mesurable et surtout importante.

C'est justement ce que je cherche à dire de plus tu dis exactement la même chose que nous dans ta dernière phrase ci dessus

Q'un tour fasse un tour et un millimètre un millimètre c'est clair, définitif et indéniable.

Sauf erreur de ma part, l'imprimante ne donne pas d'ordre en terme de nombre de tours, elle donne des positions. C'est l'électronique qui calcule et transforme ces positions en nombre d'impulsions ou de fractions d'impulsions à fournir au moteur.

Comme tu le dis toi même si on donne un autre nombre d'impulsions au moteur il va modifier le déplacement qui en résulte.

Le code M92 est, je suppose, comme un coefficient qui va indiquer de combien il va devoir augmenter ou diminuer le nombre d'impulsions correspondant à une instruction initiale.

Par exemple pour aller d'un point A à un point B distances de 10 cm sur le plateau le programme va convertir ça en nombre d'impulsions pour le moteur.

Si maintenant j'introduis le code M92 avec un paramètre qui signifiera pour lui "augmente toutes les valeurs de X de 1%" alors le programme augmentera le nombre d'impulsions de 1% et pas conséquent la longueur du déplacement. Le moteur, lui, s'enfiche de savoir s'il aura eu besoin de faire des tours complets ou pas, s'il aura eu besoin de réagir à un nombre habituel d'impulsions ou pas

Donc je reste entièrement d'accord avec toi sur l'aspect mécanique des moteurs, pas de vis et tout ce que tu veux mais je persiste à dire que si on commande ça de manière différente alors le résultat sera forcément différent

J'ai commencé mes tests (j'ai besoin de faire pour comprendre 😉 ) les premiers résultats sont là mais je cherche la valeur à partir de laquelle ce sera visible sans pied à coulisse ou palmer 😉

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Voilà le résultat de mon premier test, il s'agit d'un pion et la seule différence est l'ajout du code M92 X105 dans le fichier gcode d'origine.

Diamètre du modèle à la base, 25 mm

A droite le pion normal et à gauche le même avec la modification

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Décidément le confinement ne me réussit pas, le pion normal est à gauche, pas à droite 😤 

C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas éditer plus longuement les posts sur ce forum 🙄 

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

@michel-l8

Tout est parfait Michel, c'est bien ca.

Le plus important dans cette histoire c'est de bien comprendre qu'un tour moteur (pour éviter l'imprécision des µpas) donnera un résultat aussi précis que la roue des secondes avancera une minute à chaque tour. Il n'est donc pas raisonnable d'ajouter une dent (1 pas) pour diminuer la vitesse des minutes, le réglage du balancier fait ce travail. Pour comprendre ce principe il faut admettre que l'entrainement de la tête se fait exactement comme un engrenage.

M92 X105  donnera 105 pas pour 1 mm du dessin au lieu de 100 pas au mm, comme le dessin n'a pas changé et que le g-code non plus, votre pièce sera 5% plus petite sur le X, c'est aussi ce que montre ton image.

Tout est dans une simple ligne du fichier configuration.h que l'on peut modifier par la commande M92 de manière dynamique et M500 por l'enregistrer dans l'EEPROM de manière permanente. La ligne ci-dessous sera alors "patché" par l'EEPROM à chaque mise en marche.

// default settings

#define DEFAULT_AXIS_STEPS_PER_UNIT {80,80,600*8/3,102.073} // default steps per unit for Ultimaker X,Y,Z,E

On remarque le X à 80 steps/mm; Y à 80; Z à 1600 (600*8/3) et E à une valeur calculée de 102.073, très précise celle-ci car c'est une mesure effectuée sur une imprimante et non un simple calcul. Dans ce cas précis, le moteur fait 3200 pas/tour on en déduit que la vis Z fait 2mm pour 1 tour et donc 1600 pour 1mm de haut. X et Y 80, on en déduit 1/80 * 3200 = 40mm (une poulie de 20 dents x 2mm)

Si vous utilisez comme base 100 pas/mm en X et en Y, c'est que vos poulies font 16 dents et non 20 comme la mienne.

Il est cependant évident que sur une petite distance le pas des dents peut-être très légèrement élargi (à cause d'une trop forte tension) et dans ce cas on pourrait constater une élongation de la courroie sans toutefois que la poulie puisse corriger le phénomène sur une petite distance. Si je prends mon cas le pas de 2mm deviendra alors 2,1mm x 20 dents soit 42mm. Dans ce cas on pourrait constater que 80 pas donnerait alors 1,05mm au lieu de 1mm. Ce qui contredit cette théorie c'est qu'il n'y a qu'une tension possible pour une courroie crantée, celle qui donne un pas de 2mm. En fait je dis ca parce que si ma courroie était longue on aurait  alors la poulie et ses crans qui obligerait la courroie à revenir par glissement à un pas normal de 2 mm. Dans la constitution d'une courroie crantée nous trouvons des fibres de kevlar destinées à ne pas pouvoir élargir le pas initial. C'est aussi pour cette raison que si vous tendez trop une courroie, elle casse net. Le nom anglais "timing belt" laisse bien entendre la notion de précision.

Voilà pourquoi tout cela est bien trop dépendant du matériels pour constituer un réglage efficace et stable. C'est aussi pour cette raison que ça n'existe pas sur les machines professionnelles.

Bon, je retourne bosser

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Posted by: @michel-l8

Décidément le confinement ne me réussit pas, le pion normal est à gauche, pas à droite 😤 

C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas éditer plus longuement les posts sur ce forum 🙄 

Non non, c'est bon, celle à 100 est bien à droite de l'image

RE: Pourquoi la Prusa Mini ?

Pour nos MK3S c'est dans :

Prusa-Firmware/Firmware/variants/1_75mm_MK3S-EINSy10a-E3Dv6full.h

#define DEFAULT_AXIS_STEPS_PER_UNIT   {100,100,3200/8,280}