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Sehr schlechte Druckqualität  

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Cloud1983
(@cloud1983)
Estimable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Klar es kommt hier mehr auf Funktionalität an aber ich finde den Ultrahässlich. ^^ 

Posted by: @rainer-2

Ich habe mit diesem Fan Duct gute Erfahrungen gemacht. Funktioniert auch wenn man ihn in Petg druckt.

Ansonsten würde ich mal einen Temptower drucken. Anscheinend gibt es teilweise schlechte Thermistoren und der MK4 druckt dann mit zu hoher Temperatur.

Sieht mir irgendwie bei dir nach einem Kühl/Temperatur Problem aus.

Ich würde es mal mit dem 0.2 structural Profil probieren.

Und damit auch den Temptower drucken.

Einfach einen Quader mit 100mm Kantenlänge im Prusa Slicer erstellen und im Vasenmodus ohne Boden aber mit Rand drucken. Geschwindigkeit und Temperatur sollten zusammen passen. Den Temptower also mit der Geschwindigkeit und Layerhöhe mit der du später drucken willst.

Bei Pla eher noch für zusätzliche Lüftung sorgen im Gehäuse.

 

 

Napsal : 11/12/2023 7:06 pm
Cloud1983
(@cloud1983)
Estimable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Ich kann auch empfehlen beim original Enclosure die Deckelerweiterung mit zu installieren falls du nicht hast und somit Türen UND Deckel komplett öfnnen beim PLA Druck. Desweiteren sollte die Raumtemperatur so auf 20 Grad sein, dass hat bei mir immer gut funktioniert. Stelle auch sicher das du keine Zugluft hast.

Napsal : 11/12/2023 7:10 pm
Rainer
(@rainer-2)
Reputable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Lieber ist der Drucker hässlich als das was raus kommt 😉 

Posted by: @cloud1983

Klar es kommt hier mehr auf Funktionalität an aber ich finde den Ultrahässlich. ^^ 

Posted by: @rainer-2

Ich habe mit diesem Fan Duct gute Erfahrungen gemacht. Funktioniert auch wenn man ihn in Petg druckt.

Ansonsten würde ich mal einen Temptower drucken. Anscheinend gibt es teilweise schlechte Thermistoren und der MK4 druckt dann mit zu hoher Temperatur.

Sieht mir irgendwie bei dir nach einem Kühl/Temperatur Problem aus.

Ich würde es mal mit dem 0.2 structural Profil probieren.

Und damit auch den Temptower drucken.

Einfach einen Quader mit 100mm Kantenlänge im Prusa Slicer erstellen und im Vasenmodus ohne Boden aber mit Rand drucken. Geschwindigkeit und Temperatur sollten zusammen passen. Den Temptower also mit der Geschwindigkeit und Layerhöhe mit der du später drucken willst.

Bei Pla eher noch für zusätzliche Lüftung sorgen im Gehäuse.

 

 

 

Napsal : 11/12/2023 7:26 pm
Wil se líbí
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Ich besitze zwar keinen MK4 aber soviel ich mitbekommen habe, ist IS noch ausbaufähig.

Input shaping ist zwar eine gute Idee, die Kalibrierung und Einstellungen bzw. notwendigen Änderungen sollten Vorort am Drucker durchführbar sein. D.h. man benötigt, nachdem die Hardware steht, ein Accelerometer (ich verwende pro Achse ein fest verankertes Exemplar) und eine Kalibrierroutine, wie z.B. Klipper oder DWC diese aufweisen. Dabei wird man dann feststellen, dass jegliche Änderung an der Hardware, insbesonders am Extruder, Auswirkungen auf die Resonanzerzeugung hat. Oft reicht schon ein Umpositionieren des Druckers oder ein Ändern der Unterlage.

Insofern ist ein voreingestellter Fabrikswert zwar notwendig, jedoch sollte die Feinjustage Vorort erfolgen. Inwieweit dies an den Prusa Druckern möglich ist, ist mir derzeit nicht bekannt.

Aus diesem Grund würde ich, falls Probleme bei aktivem IS auftreten, diese Funktion deaktivieren und herkömmliche Profile/Methoden anwenden.

Zudem ist es ein Geduldsspiel eine "ideale" Kombination bzw. Werte für ein harmonisches Zusammenspiel zu IS, PA, Speed und Acc. zu finden.

Schöne Grüsse,

Karl

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Napsal : 11/12/2023 8:58 pm
Cloud1983
(@cloud1983)
Estimable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Es ist zur Zeit gar nicht Möglich. Es gibt zwar einen Anschluss für einen Sensor auf dem Board aber der ist nicht belegt. Das wars auch schon. 

Posted by: @karl-herbert

Ich besitze zwar keinen MK4 aber soviel ich mitbekommen habe, ist IS noch ausbaufähig.

.....Inwieweit dies an den Prusa Druckern möglich ist, ist mir derzeit nicht bekannt......

Schöne Grüsse,

Karl

 

Napsal : 11/12/2023 9:06 pm
karl-herbert se líbí
Rainer
(@rainer-2)
Reputable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Für mich kann ich sagen das Input Shaper sehr gut funktioniert.

Ich teile nicht unbedingt die Meinung daß ein Sensor für den MK4 unbedingt nötig ist.

Es ist ja nicht so das wenn die Frequenz nicht zu 100% getroffen wird Input Shaper nicht mehr funktioniert.

Außerdem ist es möglich einen Testdruck zu verwenden. Letztendlich habe ich die originalen Werte wieder übernommen. Auch die anderen Input Shaper die ich probiert habe hatten schlechtere Ergebnisse zur Folge.

Die Sensor Werte muss man auch richtig interpretieren können. Es gibt ja auch Untersuchungen inwieweit die Position des Sensors das Ergebnis beeinflusst.

Von der Beschleunigung her werden ja eher konservative Werte verwendet. Ich glaube kaum das sich die Drucker so sehr unterscheiden um das anpassen zu müssen.

Natürlich würde ich, alleine schon aus Neugier, einen Sensor nachrüsten wenn es möglich ist.

 

Napsal : 11/12/2023 10:24 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität
Posted by: @cloud1983

Es ist zur Zeit gar nicht Möglich. Es gibt zwar einen Anschluss für einen Sensor auf dem Board aber der ist nicht belegt. Das wars auch schon. 

Danke für die Info!

Wenn man gute Ergebnisse beim Druck bei hohen Geschwindigkeiten (300-500 mm/s) und Beschleunigungen (10000 bis 20000mm/s2) erzielen will, ist ein Kalibrierung notwendig. Dazu muss dann auch die Kombi aus Beschleunigung, Speed und PA passen (hab mind. 1 Jahr mit der Materie (Klipper und DWC) experimentiert).

Es ist eine Frage des Anspruches. Natürlich kann man auch mit Default Einstellungen Ergebnisse erzielen.

Meine Meinung: Wenn man Drucker um Funktionen erweitert, sollten diese vollständig oder zumindest ausbaufähig sein. Ich werde jedenfalls meinen Schreibtisch Mini auf die herkömmliche Art und Weise arbeiten lassen (FW 4.2.1). Ist zwar nicht so rasant, liefert aber 1a Druckergebnisse. Wenn's mal schnell gehen muss, darf die Klipper- oder Duet Maschine (inkl. IS Vollversion) herhalten.

IS Tuning: https://marlinfw.org/docs/gcode/M593.html

Schöne Grüsse,

Karl

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Napsal : 11/12/2023 10:57 pm
Rainer
(@rainer-2)
Reputable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Wenn man gute Ergebnisse beim Druck bei hohen Geschwindigkeiten (300-500 mm/s) und Beschleunigungen (10000 bis 20000mm/s2) erzielen will, ist ein Kalibrierung notwendig. Dazu muss dann auch die Kombi aus Beschleunigung, Speed und PA passen (hab mind. 1 Jahr mit der Materie (Klipper und DWC) experimentiert).

Von solchen Geschwindigkeiten bzw. Beschleunigungen ist der MK4 ja meilenweit entfernt.

Was für einen Bettschubser auch nicht sinnvoll wäre.

Bei einem Corexy mit komplexeren Bewegungssystem und wesentlich höheren Geschwindigkeiten und Beschleunigungen sieht das wieder anders aus. Dort sind mit dem Sensor auch Fehler oder mehrere Resonanzen einfacher zu finden.

Mit dem Mini hast Du ja die Möglichkeit Input Shaper mit den vorgegebenen Werten zu testen 😉 

Napsal : 11/12/2023 11:05 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Mit dem Mini hast Du ja die Möglichkeit Input Shaper mit den vorgegebenen Werten zu testen 😉 

Könnte man, aber - Solange der Mini hervorragende Ergebnisse liefert, belasse ich die FW so wie sie ist. Ebenso bei meinem alten MK3 (FW 3.8.1). Die beiden Prusas sind zuverlässige Arbeitstiere (Prusas eben) und so soll es bleiben, solange diese aktiv in die regelmässige Produktion eingebunden sind.

Zum Testen und Experimentieren, was ich ja gerne tue,  nehme ich meine beiden Eigenkonstrukte her, welche aber mit Klipper bzw. RepRap FW (Duet Board mit DWC) bestückt sind.

Beim Klipper Drucker (Bettschwinger) habe ich das Gewicht der Y-Achse halbiert (neue gewichtsred. Grundplatte aus EN AW-7075) und Hiwins montiert, weshalb Druckgeschwindigkeiten bis 500mm/s machbar sind. In der Praxis fahre ich durchschn. 200-250 mm/s (Kompromiss aus Optik und Speed). Ist natürlich auch Materialabhängig, da einige Mat. mit solchen Werten nicht druckbar sind.

 

 

Schöne Grüsse,

Karl

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Napsal : 12/12/2023 1:27 am
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Es ginge auch noch wesentlich schneller:

Wenn man sich das Ergebnis ansieht, muss man sich fragen inwiefern das noch Sinn macht.

Schöne Grüsse,

Karl

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Napsal : 12/12/2023 1:46 am
Clemens M.
(@clemens-m)
Noble Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

Skirennen - Autorennen - ...

überall geht es um: "Wer ist der schnellste?"

Den Hype verstehe ich aber beim 3D Drucken nicht - bei mir geht es vor allem um Festigkeit, da ich fast ausschließlich Funktionsteile drucke - wenn die dann auch noch eine gute Oberfläche haben, dann bin ich froh. Und für Leute die mit 3D-Druck Geld verdienen verstehe ich natürlich den Effekt der gesteigerten Druckgeschwindigkeit (no na ned!) - aber ein Benchy, was kaum mehr als solches zu erkennen ist ... (aber jeder wie er es braucht)

Ich kann sagen, das sowohl MINI als auch MK4 mit InputShaper wie er aus der Dose kommt gut spielen. Da ich aber sehr viel mit 0,6er Düse unterwegs bin, weil ich nicht die Anforderung an feinste Details habe, stosse ich eh eher an die Grenzen des Hotends als an die möglichen Achs-Geschwindigkeiten.

Für mich ist das was 3D-Druck heute schon kann und mir bereit stellt, mehr als ich mir vor ein paar Jahren - ich bin 2017 in den 3D-Druck gestartet - jemals ertreumt hätte!

Liebe Grüße, Clemens

Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)

Napsal : 12/12/2023 7:08 am
Rainer
(@rainer-2)
Reputable Member
RE: Sehr schlechte Druckqualität

 

Posted by: @clemens-m

Skirennen - Autorennen - ...

überall geht es um: "Wer ist der schnellste?"

Den Hype verstehe ich aber beim 3D Drucken nicht - bei mir geht es vor allem um Festigkeit, da ich fast ausschließlich Funktionsteile drucke - wenn die dann auch noch eine gute Oberfläche haben, dann bin ich froh. Und für Leute die mit 3D-Druck Geld verdienen verstehe ich natürlich den Effekt der gesteigerten Druckgeschwindigkeit (no na ned!) - aber ein Benchy, was kaum mehr als solches zu erkennen ist ... (aber jeder wie er es braucht)

Ich kann sagen, das sowohl MINI als auch MK4 mit InputShaper wie er aus der Dose kommt gut spielen. Da ich aber sehr viel mit 0,6er Düse unterwegs bin, weil ich nicht die Anforderung an feinste Details habe, stosse ich eh eher an die Grenzen des Hotends als an die möglichen Achs-Geschwindigkeiten.

Für mich ist das was 3D-Druck heute schon kann und mir bereit stellt, mehr als ich mir vor ein paar Jahren - ich bin 2017 in den 3D-Druck gestartet - jemals ertreumt hätte!

Liebe Grüße, Clemens

Ich verstehe es auch nicht. Meiner Meinung nach macht es Prusa mit den Stuctural und Speed Profilen schon richtig.

Gerade das Structural finde ich einen gelungenen Kompromiss aus Qualität und Geschwindigkeit

Spürbar schneller ohne Einbußen in der Festigkeit. Zumindest mir den Material das ich drucke.

Mit der 0.6 Düse sind die Vorteile überschaubar. Vielleicht könnte eine High Flow Nozzle schon etwas bewirken. Aber reicht dann die Heizleistung aus?

Aber um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen. Mit Input Shaper scheint das Problem des Erstellers nichts zu tun zu haben. Ohne war das Druckbild ja auch nicht gut.

Napsal : 12/12/2023 7:58 am
Cloud1983
(@cloud1983)
Estimable Member
RE:

Meines Wissens ist nicht der Flow das Problem bei 0.6er Düse, sondern eher die fehlende Kühlung. Das merkt man doch auch schon an dem schlechteren Bridging gegenüber 0.4er Düse. Oder liege ich da falsch. 
Soweit ich weiß, hat Prusa doch mal gesagt, dass sie an einer Highflow Notzle in Zusammenarbeit mit E3D arbeiten. Ob und wann die kommen wird, bleibt aber dahingestellt. 

Grüße Cloud 

Napsal : 12/12/2023 10:53 am
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE:

MK3 - Derweil bin ich mit dem E3D Volcano Set recht zufrieden (besser geht natürlich immer). Heizpatrone ist ein Standard 40W Variante verbaut. Ca. 30mm3/s Volumenfluss ist möglich, was bei etwas größeren Düsen gleich mal ausgeschöpft ist. Eine stärkere 60W Heizpatrone hat bzgl. Erhöhung des Flusses nicht viel gebracht und ist meiner Meinung nach auch nicht notwendig, da die FW den Aufheizprozess steuert (Der Heizblock wird ohne PID Steuerung extrem schnell heiß), d.h. die 40W Patrone genügend Power liefert. Viel wichtiger ist der Massegewinn, welcher die Wärmekap. erhöht. Das Volcano Set inkl. Socke habe ich beim mod. BMG und beim mod. Hemera verbaut. Düsenwechsel ist natürlich nicht mit einem Formel1 Räderwechsel vergleichbar, aber mit den richtigen Tools und Routine ist das kein Problem und rasch bewerkstelligt.

Schöne Grüsse,

Karl

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Napsal : 12/12/2023 11:51 am
Stránka 2 / 2
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