Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo zusammen,
mit dem MK3 drucke ich schon seit einiger Zeit und bin sehr zufrieden.
Seit ein paar Tagen habe ich den MK4 im Einsatz und habe ein Problem mit der Geschwindigkeit, dass ich im Moment noch nicht verstehe.
Ich drucke eigentlich immer mehrere „gleiche“ Objekte auf einmal.
FIRMWARE ist 4.7.2
Zu meiner Frage:
Wenn ich ein einzelnes Objekt drucke, sehen die Druckzeiten z. B. wie folgt aus:
MK3 = 2h25m
MK4 = 1h22m
Sehr erfreulich, MK4 ist viel schneller.
Drucke ich jetzt 4 Objekte, sieht es wie folgt aus:
MK3 = 2h25m
MK4 = 5h33m
Der MK4 druckt also bei mehreren Objekten viel langsamer, was doch eigentlich gar nicht sein dürfte???
Ich finde nirgendwo eine Einstellung, mit der ich das schneller machen kann. Ich hoffe, ich konnte es verständlich darstellen. Siehe auch beiliegende Bilder.
Hat jemand eine Idee?
Übrigens, der MK4 kam mit englischem Handbuch und auch der Drucker selbst lässt sich über die Einstellungen am Drucker nicht auf Deutsch umstellen. „Language“ auswählen funktioniert nicht.
Bin für jede Hilfe dankbar!
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Sorry, habe mich vertippt. Hier noch einmal die korrekten Zeiten:
...
Drucke ich jetzt 4 Objekte, sieht es wie folgt aus:
MK3 = 4h23m
MK4 = 5h33m
RE:
Das mit Deutsch ist bekannt - wird aber wohl in nächster Zeit auch die Deutsche Sprache verfügbar sein... Englisch ist halt Primär im Internationalen Markt. Zu deinem Problem: Kannst du mal die Datei einstellen (.3mf enthält alle Einstellungen beim Prusa Slicer). Einmal MK3 und einmal MK4. Vielleicht fällt da was auf...?! Klingt irgendwie, wie wenn da die Mindestdauer pro Layer versehentlich gesetzt/niedriger gestellt wurde oder Layerhöhe oder sowas...
Gruß, Digibike
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo Digibike,
anliegend mal die Beispiele:
MK3 mit 1 Objekt = 3h54m
MK4 mit 1 Objekt = 2h12m
und jetzt
MK3 mit 4 Objekten = 7h36m
MK4 mit 4 Objekten = 8h51m
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Die Zeit beim MK4 kann man berechnen:
Einzeldruckzeit x Anzahl der Objekte = Gesamtdruckzeit
Dadurch einfach keine Zeitersparnis...
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Wanddicke ist beim MK3 3 Schichten und beim MK4 4 Schichten.
Da scheint was in deinen eingestellten Profilen nicht gleich zu sein.
MK4 / MK3S / Ender 3V2 / Voron 0.0
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Extrusionsbreite MK4 0,370mm MK3 0,540 mm
Aaaber, unabhängig von diesen Unterschieden ist die Zeitangabe für den MK3 nach dem G-Code nicht in ordnung.
Der MK3 würde demnach für 4 Objekte nicht mal die doppelte Zeit von einem brauchen. Das ist ein Fehler in der Zeitvoraussage, den bei diesem Modell ist das vollkommen utopisch. Wie soll der Drucker so viel Zeit einsparen?
Ich vermute bei dem MK3 4 Teile ist in 0,15 Speed und der Rest in 0,15 Quality gesliced worden.
Würde die Unterschiede erklären die man sieht wenn man die Darstellung auf Geschwindigkeit (mm/s) stellt.
MK4 / MK3S / Ender 3V2 / Voron 0.0
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Ich sehe gerade, dass alle Deine Einstellungen individuelle sind. Sowohl Druckeinstellungen, als auch Fillament und auch der Drucker sind individuelle Einstellungen. Da gibt es mehr als genug Möglichkeiten für die Unterschiede.
Versuch einmal bitte mit den Standardeinstellungen in allen drei Punkten zu slicen, dann sollte es normal sein.
Und danach sollte man sich ansehen welche Einstellungen in der drei Bereichen verändert wurden.
MK4 / MK3S / Ender 3V2 / Voron 0.0
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Das ist richtig. Ich habe beim MK4 eine 0,4er Düse und beim MK3 eine 0.6er. Um bei meinen Objekten annähernd auf die gleiche Wandstärke zu kommen, muss ich die Anzahl der Konturen entsprechend anpassen.
Aber darum geht es nicht.
Vielleicht habe ich mich nicht verständlich ausgedrückt und versuche es noch einmal mit einer anderen Gegenüberstellung:
MK3
1 Objekt braucht 3h54m
2 Objekte brauchen 4h19m = Zeitersparnis gegenüber 1 Objekt
3 Objekte brauchen 5h43m = noch mehr Zeitersparnis usw.
MK4
1 Objekt braucht 2h12m
2 Objekte brauchen 4h25m = KEINE ZEITERSPARNIS gegenüber 1 Objekt
3 Objekte brauchen 6h39 = KEINE ZEITERSPARNIS usw.
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
wie soll das gehen mit der Zeitersparniss beim MK3?
hab mal meine settings angeschaut, 1 zu 4 objekte
Ja ein paar minuten sind realistisch aber nicht gleich über 1/4tel der zeit
MK3: 4h38 zu 1h10
MK4: 3h44 zu 0h56
klingt in deinem fall eher also würde er in den MK3 settings zwischen den schichten pause machen die er bei mehrerer Objekten entsprechend dann kompensieren kann
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo,
das sind meine Werte bei vergleichbaren Druckdaten.
Gruß
günther
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo Günther, welche Werte sind in den Spalten gemeint?
Woher kommt diese Zeitersparnis, bzw. welche Einstellung könnte hierfür verantwortlich sein?
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Ich werde bis zum Wochenende mal etwas ausprobieren und dann wieder berichten.
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo Günther, welche Werte sind in den Spalten gemeint?
Das sind Minuten.
Bei einem Einzelobjekt ist natürlich der Anteil der Druckvorbereitung (Aufheizen ..) zu bedenken.
günther
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo Siegfried,
du hast die Gcodes gezipt. Die laufen aber korrekt und sind das fertige "Produkt". Was ich aber will, ist die 3MF-Datei. Dort sind nur die Modelle und ALLE Slicer-Einstellungen, die dann zu dem Produkt führen...! Ist so ein bischen wie STL-Datei und CAD-Datei. Die STL ist das fertige, zur Nachbearbeitung recht ungeeignete Format, während die CAD die Rohdaten präzise sind, wo Änderungen problemlos realisierbar sind...
Gruß, Digibike
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo Digibike,
hier die 3mf-Dateien...
RE:
Hallo Siegfried,
vielen Dank! Sehr viel übersichtlicher, als zig hundert Codezeilen zu durchforsten, was du eingestellt haben könntest... 😉 Ich hab die 2 4er (MK3s und MK4) kurz mal überflogen. Dabei ist mir eine Einstellung ins Auge gefallen... Der Reiter Filament Settings, dort der Unterpunkt Cooling. Ganz unten sind da 2 Punkte: Slow Down und Min. Print Speed.
Beim MK3s hast du bei Slow Down-Time 20 sec. eingestellt, beim MK4 5 sec.. Wird die jeweilige Zeit unterschritten, pro Layer, so greift die "Bremse". Die Bremse ist beim MK3s auf 15 mm/sec. eingestellt, beim MK4 bei 10 mm/sec.. Also, wenn der MK3s weniger wie 20 sec. für den Layer benötigt, wird er bis auf 15 mm/sec. max. runter gebremst, um auf die 20 sec. zu kommen bzw. die restliche Unterschreitung, was er trotzdem schneller ist, in kauf genommen. Der MK4 wird, wenn er den Layer schneller wie 5 sec. schaffen würde, bis auf 10 mm/sec. abgebremst. Ich mutmaße mal, der MK3s kommt nicht an die Unterschreitungsgrenze von 20 sec. pro Layer, der MK4 aber permanent - könnte das sein? Die greift vermutlich schon bei einem Teil. Bei 4en sowieso! Also fährt er grundsätzlich mit voll angezogener Handbremse! Er wird auch bei 20 Teilen mehr wie 5 sec. Pro Layer brauchen = Handbremse voll zu...
Gruß, Digibike
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Einen kleinen Denkfehler hab ich da, ist mir gerade eingefallen, sorry! Die 5 Sec. beim MK4 werden nur bei einem wohl eventuell greifen... Er braucht bei 4 Teilen sicher länger. Aber eventuell läufst du da in die "Bremse" rein, während der MK3s mit den 20 sec. wohl genug Zeit hat. Zumal er ja mit 0,6er Düse arbeitet, was ja eine ganz andere Durchflussmenge ergibt.
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hallo Digibike,
vielen Dank für die ausführliche Analyse aber so ganz verstehen tue ich es nicht. Selbst wenn ich bei "Kühlungsschwellwerte" die Werte vom MK3 nehme, ändert sich an der Druckzeit beim MK4 gar nichts. Muss ich hier andere Werte nehmen um diese Druckzeitersparnis zu erzwingen?
RE: Der MK4 druckt langsamer als der MK3
Hi!
Also vorab: Die Initialisierung (Purge-Raupe, Aufheizen) braucht immer, egal wieviel ich drucke, gleich lang. Ob ich ein oder 15 Teile drucke. Die Zeit verteilt sich auf die Anzahl der Druckteile, was eine (je nach Druckaufwand der Teile) mehr oder minder viel Einfluß auf die Zeit hat. Mit anderen Worten, je länger er pro Teil braucht, desto mehr "verschwindet" diese Initialisierungszeit im allgemeinen Druck. Was mehr Einfluß hat, ist die Düsengröße in dem Fall! 0,6er zu 0,4er hat einen ganz anderen "Auswurf". Wenn du die GCodes vergleichst, dürftest du auch in den Bewegungen einen Unterschied feststellen.
Wenn du nun die Zeit bei den 4er MK4 dahin gehend änderst, wird sich genau gar nichts ändern! Warum sollte es auch? Die "Handbremse" greift, wenn unterhalb der Zeit, pro Layer, gebraucht würde. Bei einem Teil kann ich mir vorstellen, daß er anfangen wird, zu bremsen. Bei 4 Teilen wohl kaum! Also wird es da nichts ändern. Der MK3 wird aber nicht soviel länger brauchen, daß er über 20 sec. braucht. Im Prinzip stell ich mir das so vor, daß der MK4, durch die "Bremse" soweit eingebremst wurde, daß er im Prinzip die Zeit für Purge und Initialisierung weitgehend "verbremst" hat. Diese gibt es aber bei 4 Teilen nicht, was dann im Prinzip einfach eine Vervielfaches der Zeit pro Teil letztlich ergibt.
Wieso allerdings der MK3s nun schneller werden soll, bei mehreren Teilen - er hat genauso die Initialisierungszeiten - ergibt auf die schnelle mal keinen Sinn. Das würde nur Sinn ergeben, wenn er massiv länger, bei einem Teil, mit den eingestellten Parametern, als die 20 sec. benötigen würde. In dem Fall wird er eingebremst und hat, aufgrund des Wegfalls der Bremse, bei den 4 Teilen, da er über diese Mindestzeit kommt, seine normale Druckgeschwindigkeit erreichen... Ob das so ist, kannst du eigentlich relativ leicht nachvollziehen: Zum einen gibt es den Modus Sequentiell - damit kannst du die Druckplatte voll klatschen, wie du willst (Druckkopfabstände wird er maulen), aber er druckt jedes Teil erst Layer für Layer fertig und dann erst das nächste im selben Druckauftrag! Geht die Zeit dann deutlich in die Höhe, weißt ja schon warum: Er ist mit dem einzelnen Layer zu schnell fertig und reduziert entsprechend das Tempo bis zur untersten eingestellten Grenze...! Oder du versuchst mit 2, 3,4,5,6... und beobachtest, in wie fern sich das Linear verhält. Vermute, ab dem 3.ten stellt sich spätestens für alle weiteren, eine Lineare Zeitschiene ein. Aber vergleichbar ist es halt auch nur, wenn du beide mit identischer Düse und Parametern betreibst. Bei größerer Düse brauchst weniger Perimeter - das hast ja kompensiert - die kosten aber Zeit, da Sie mechanisch angesteuert werden müssen. Aber du hast auch weniger zwischenschritte in 2 Richtungen (Breite ist eines, daß kompensierst über die Perimeteranzahl, aber Weg ja auch - du hast ja einen ganz anderen Kreisdurchmesser in X und Y, gegenüber der kleineren Düse). Das bedingt auch eine Gröbere Auflösung, was in dem Fall aber unerheblich ist.
Gruß, Digibike