Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Hallo zusammen,
inzwischen bin ich zwar schon ein wenig trittsicherer mit meinem MK3, aber dennoch gibt es noch vieles zu lernen.
Ich hatte zuletzt ein paar Probleme mit Overextrusion und der richtigen Einstellung der Pulleys. Diese Probleme sind gelöst, die Düse ist fest genug angezogen und die Pulleys sind nach Empfehlung jetzt so angezogen, dass das Gewinde auf der rechten Seite bündig mit der Plastiköffnung abschließt. Vorher hatte ich das deutlich strammer.
Ob das aber 100% richtig ist, weiß ich noch immer nicht, denn jetzt habe ich auf einmal folgende Probleme...
Nach meinem Verständnis sieht das klar nach Underextrusion aus. Die erste Schicht läuft fast tadellos und bei den Wänden geht es auch, aber die Supports und auch nach oben abschließende Flächen sind ein Desaster.
Ich dachte erst es liegt am neuen PLA (grün und blau von Filamentworld), aber nachdem ich auch mit schwarzem PLA+ von Filamentworld dasselbe Problem, wenn auch in schwächerer Form habe, muss es doch was grundsätzliches am Drucker/Einstellungen sein. Mit dem PLA+ konnte ich bisher sonst sehr gut arbeiten.
Folgende Sachen habe ich schon getan/geprüft:
-ColdPull vor Filamentwechsel, nach 2 spätestens 3 mal habe ich mit transparentem PLA eine saubere Negativform der Düse
- Spule läuft frei
- Kein Klackern vom Pulley. Habe bei kleinen Objekten mit 90 Minuten Druckzeit danebengesessen.
- Temperatur: Ich nehme das "Generic PLA"-Preset in Slic3r mit 210°. Bei dem schwarzen PLA+ habe ich damit vor einer Woche noch beste Ergebnisse erzielt. Da kann es also auch nicht dran liegen, auch wenn ich erst dachte das blaue bzw. grüne brauch evtl. niedrigere Temperaturen, da auf der Rolle 190-210° angegeben sind.
Meine Fragen:
- Gibt es eine genaue Vorgabe wie exakt der Pulley angezogen sein muss? Bin ich mit der Angabe "Gewinde schließt bündig" auf dem richtigen Weg?
- Kann ich irgendwie prüfen ob ich beim Ausbauen der Düse evtl. das Hotend beschädigt habe?
- Kann es so früh schon ein Verschleiss der Düse sein? Ist die die beim Gerät beilag und ich habe jetzt. ca. 3-4 Spulen verdruckt
- Könnte es an noch etwas ganz anderem liegen?
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Druckst Du in einem Gehäuse ? Wie hoch ist die Umgebungstemperatur ?
Ein zu fest angegogenes Pulley kann auch die Ursache sein. Würde ich aber jetzt erst mal nicht vermuten, da es die ersten Schichten ja gut druckt.
Thomas
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Hallo Thomas,
ich drucke im Moment noch ohne Gehäuse. Die Umgebungstemperatur liegt bei ca. 16-20°. Ich muss mal genau messen.
Ich hab das Pulley auch schon mehrmals probiert in leichten Abstufungen, mal fester und mal lockerer anzuziehen, aber es änderte nichts am Ergebnis.
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Hallo Alexander,
bei meinem Drucker verhielt es sich letztens ebenso, langsam gedruckt war es ganz OK, sobald es schneller laufen sollte, nur noch Spaghetti. Ursache war eine zum Teil verstopfte Düse. Habe die Düse gewechselt, danach war wieder alles bestens.
Allerdings ging es mit einem Klickern der Bondtech gears einher, der konnte die erforderliche Menge Filament nicht mehr ins Hotend drücken. Raspelte am Filament. Das Coldend war aber sauber und frei, trotzdem habe ich den PTFE-Schlauch mal erneuert, der Einlass war schon deutlich deformiert.
Evtl. hat sich ein Stück PTFE vom Einlass gelöst und ist in der Düse hängen geblieben.
Grüße, Holger
2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Wie heiß wird denn der Motor ?
Ich habe im Sommer (>30°) auch immer wieder mal das Problem das der Extruder verstopft weil das noch im Coldend zu warm wird (vom Motor). Ich kann das jederzeit nachstellen, wenn ich mein Gehäuse schließe und PLA drucke. Steigt die Temperaur über 35°, gibts Verstopfungen.
Hier im Forum gibt es auch einige Beitrage wegen zu warm werdender Motoren. Prüfe das mal. Der Extruder-Stepper sollte sich noch anfassen lassen ohne das es Brandblasen an den Pfoten gibt.
Thomas
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Nach dem du ja früher erfolgreich drucken konntest, bei viel fester angespanntem Extruder, kontrolliere doch mal deinen Idler. Kann der sich frei drehen? Ist die Achse ordentlich verbaut (greift die ordentlich auf beiden Seiten?
Bei deinen Drucken sieht das auch so aus, als gäbe es vorallem im Infill Probleme. Wie schnell bei welcher Schichtdicke druckst du den denn. Und bei welcher Temperatur?
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
@Holger
Das Raspeln war im übrigen auch etwas das ich bei mir beobachten konnte. Allerdings nur beim neuen blauen und grünen Filament, nicht beim schwarzen PLA+, aber vielleicht hab ich da die Späne auch einfach nicht gesehen.
Der PTFE-Schlauch sieht bei mir gut aus. Aber ich schau mal ob ich noch Ersatz bekomme.
Ich hab die Düse jetzt mal gegen eine 0,25 getauscht. Nach einem neuen Z-Level-Adjustment läuft er jetzt scheinbar tadellos. Hab über Nacht einen 18-Stunden Druck laufen lassen und ich konnte beim Infill nur minimalste Mängel feststellen, die so aber glaube ich auch noch im Rahmen sind.
@Knickohr:
Ich denke das Problem habe ich nicht. Den Extruder-Motor kann ich so anfassen, wird zwar manchmal warm, aber nicht so heiß wie von dir beschrieben.
@Necator:
Der Idler läuft frei und die Achse greift auch immer noch gut.
Ich hab bisher immer die Standard-Werte für PLA aus Slic3r genommen. Also 200mm/s und zuletzt mit 0,2 bzw. 0,1 gedruckt.
Jetzt sieht es ja sehr danach aus, dass mein 0,4er Nozzle verdreckt oder abgenutzt ist. Ich baue sie nachher nochmal ein und würde sie mit einem Cold-Pull mehrmals reinigen. Allerdings habe ich das früher schon mehrmals gemacht und es hat nichts am Problem verändert. Es würde mich wundern, wenn die Düse so schnell verschlissen wäre. Gibt es denn irgendeine Methode den Zustand der Nozzle genau zu prüfen?
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Einfach mal ne neue Düse probieren. Kann wunder wirken. 🙂
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
So, ich hoffe ihr seid vollgefressen durch die Feiertage gekommen.
Die gute Nachricht: Ich bin vom Ursprungsproblem schon so weit weg, dass es evtl. sogar gelöst ist.
Die schlechte Nachricht: Nach der ersten Schicht zerfetzt die Düse gelegentlich die Infill-Mauern, selbst bei Honeycomb, das führt zu unebenen Top-Layern.
Aber eins nach dem anderen.
Ich hab übergangsweise mit einer 0,25er Düse gearbeitet. Nachdem ich auch daran dachte den PINDA-Sensor neu einzustellen, XYZ-Kalibrierung zu machen und die First-Layer-Calibration erledigt habe, habe ich wieder vernünftige Ergebnisse bekommen. Konnte dadurch über die Feiertage einige Drucke die ausstanden nachholen. Soweit mal die Gute Nachricht.
Dann bekam ich meine Lieferung 0,4er Düsen. Dabei handelte es sich aber nicht die die Prusa verkauft, sondern die hier:
https://www.amazon.de/gp/product/B077G1624P/ref=oh_aui_detailpage_o03_s00?ie=UTF8&psc=1
Laut Beschreibung sollen die für den I3 passen und da ich nicht 100% sicher bin wegen der Düse, wollte ich es erstmal mit den günstigen probieren.
Eingebaut, Pinda, XYZ, First-Layer und los. Sah erstmal gut aus. Die Probleme mit dem "zerfressenen" Innenleben durch Underextrusion sind defintiv weg würde ich sagen. Allerdings ist mir aufgefallen, dass das Filament oberhalb des Heatblocks auslief. Nach 2-3 Stunden Druckerei war der ganze Block überzogen von flüssigem Filament.
Die neue Düse ist zwar nur ca. 0,1 mm länger als die Originaldüse, aber das Längenverhältnis vom Gewinde zum restlichen Düsenkorpus ist ganz anders. Das Gewinde ist bedeutend kürzer. Ergo klafft zwischen Heatbreak und Düsengewinde im Heatblock eine Lücke. Dadurch läuft wahrscheinlich das Filament aus.
Hab daher Düse und Hotend (also Kühlgerippe, PET-Schlauch, Heatbreak und Heatblock) ausgebaut und die lose hängend nochmal auf 295° gebracht. Dann ausprobiert und am Ende musste ich den Heatblock viel höher auf das Heatbreakgewinde schrauben, bis die beiden Gewinde im Heatblock aufeinandertrafen. In der Folge sitzt die Düse und Heatblock jetzt ca. 2mm höher und nur noch zwischen Kühlgerippe und Heatblock ist eine kleine Lücke, während zwischen Düse und Block mit bloßem Auge keine Lücke mehr erkennbar ist.
Jetzt habe ich kein Auslaufen von Filament oberhalb des Heatblock mehr. Lediglich zwischen Düse und Block tritt noch eine mininmale Menge aus. Das kann ich wahrscheinlich beheben, aber bevor ich das alles nochmal auseinanderbaue, will ich das verbleibende und inzwischen sehr ärgerliche Problem lösen.
Sorry für den langen Exkurs, aber ich bin nicht sicher ob ich auf dem bisherigen Weg nicht einen oder mehrere essenzielle Fehler begangen habe die das neue Problem begründen.
Die erste Schicht wird sehr gut gedruckt. Allerdings bilden sich bei den Folgeschichten (die ja mit höherem Tempo gedruckt werden) gelegentlich kleine Hubel die die Düse dann in wenigen Fällen auch aufreist. Das stört den Druck nicht immer, einige Ergebnisse haben sogar recht stabile Infill-Mauern, aber spätestens am Top-Layer sieht man die Probleme deutlich. Rechts das Ergebnis ziemlich direkt nach dem Düsenwechsel, links nachdem ich mehrere Durchläufe und Tests mit der First-Layer-Calibration gemacht habe. Die Fläche in der Mitte des Quadrats sollte eigentlich schön glatt sein.
Ich bin über diesen Thread gestolpert und habe versucht die First-Layer den Ratschlägen folgend zu kalibrieren.
https://shop.prusa3d.com/forum/general-discussion-announcements-and-releases-f61/infill-is-being-torn-apart-t15908.html#p79892
Es ist mir nicht gelungen eine absolut glatte Oberseite der ersten Ebene zu erhalten, aber ich meine sie war glatter als bei meinen ersten Drucken mit der Originaldüse. Ich bin jetzt bei -1,085, schon mit -1,07 erhalte ich Lücken in der Ebene, es kann also nicht sein, dass ich die erste Ebene "zu flach" aufdrucke.
Inzwischen bin ich mit meinem Latein ziemlich am Ende. Die 0,25er Düse bedurfte nur einer neuen Kalibrierung und alles lief bestens. Die 0,4er Düse macht jetzt derartige Probleme die ich nicht mehr nachvollziehen kann. Gelegentlich beobachte ich auch ein Versiegen des Filamentflusses, gefolgt von leisem Klackern des Bondtech-Gears. Mit Cold-Pulls versuche ich dann die Düse zu reinigen. Ich hoffe dieses Nachfluss-Problem ist nur eine Nebenwirkung des eigentlichen Fehlers. Ist meine obige Theorie/Montage des Heatblocks womöglich falsch?
In meiner Ratlosigkeit hab ich jetzt die 7€ Porto ausgegeben und noch eine Originaldüse von Prusa bestellt, aber ich hoffe hier kann mir jemand mit Durchblick meinen Fehler erläutern 🙂
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Hi Alexander,
grundsätzlich kann ich meinen Vorschreiben mit ihren Tipps was den Düsenwechsel angeht nur recht geben.
Zumeist ist die Ursache das "kochen" des Filaments in der Düse, will sagen wenn der Mk3 zulange auf "Breitschaft" mit angewärmter Düse rum steht kann sich das Filament verändern und in der Düse können sich dann Belege an der Innenwand anlagern.
Die Düsen die Du gekauft hast sind Düsen für einen MK8 Extruder, Du brauchst aber Düsen für E3D-Extruder.
Die Gewinde der MK8 Düsen sind in der doch etwas kürzer, von daher ist schon klar das Filament am Heaterblock austritt.
Diese hier wären die richtigen, die sind erkennbar an dem deutlich ausgeprägtem und abgesetztem Sechskant, bei den MK8-tauglichen sehen die Düsen eher nach einem abgesägtem Bleistift aus.
Für die nächste Suche nach Düsen immer noch "E3D" hinzufügen und sicherstellen das die Düsen für 1,75 mm ausgelegt sind.
Düsen < 0,3 mm sind zumeist doch problembehaftet da das kleinste Staubkorn schon zu einer Verstopfung der Düse führen kann.
... und da musst Du auch die Geschwindigkeit nachhaltig reduzieren.
Wenn Deine Düsen angekommen sind (wobei ich bisher keinen entscheidenden Nachteil bei den "Billig-Düsen" festgestellt habe)
wird sich Dein Druckbild wieder normalisieren.
.... und hier sind die typischen MK( Düsen zusehen. (die abgesägten Bleistifte)
https://www.amazon.de/dp/B07BMPWZHZ/ref=sxbs_sxwds-stvp_2?pf_rd_p=a8eca466-e86a-4725-abd2-b825a6559409&pd_rd_wg=GQC92&pf_rd_r=QQ2GM3W7EKP5MM2DGSCA&pd_rd_i=B07BMPWZHZ&pd_rd_w=yzlbY&pd_rd_r=6da5ca66-380c-459d-977a-732e115829b9&ie=UTF8&qid=1547567267&sr=2
LG Thomas
(Wood) CTC i3-Clone, (Yellow) i3-Steel DIY, (Green) Original Prusa i3MK3(s)+MMU2.0, (Red)DICE, (Blue) Anycubic Chiron, (Grey) Qidi X-Max, (Orange) PrusaXL 5T
Re: Plötzlich Underextrusion, schlimm bei PLA, mäßig bei PLA+
Hi Thomas,
jetzt verstehe ich meinen Fehler bei der Bestellung und fühle mich gleich so dumm 😀
Danke für die Erklärung.
Dann werde ich mir von den richtigen gleich mal ein Ersatztütchen bestellen.
Tatsächlich hat sich mit der bestellten Ersatzdüse von Prusa das Problem auch erledigt und ich habe wieder ein sauberes Druckbild wie am Anfang, bzw. dank besserer Z-Kalibrierung ist das Druckbild sogar noch besser als je zuvor.
Das war ein sehr langer Weg, aber dank eurer Kommentare habe ich sehr viel gelernt und bereue die Investition in das Gerät kein Stück.
Vielen herzlichen Dank an alle hier nochmal.