Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke  

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Ganz im Gegensatz zu Knickohr würde ich vermuten: Noch immer ganz wenig zu hoch, denn die Füllung verbindet sich nicht mit dem Umriss ordentlich.

Ist auf dem Foto schlecht zu erkennen. Kann auch sein das sich das Filament da an den Umkehrstellen aufwölbt oder kleine Fäden zieht. Dann ist es zu viel. Wenn jedoch tatsächlich Löcher drin sind, kann es 3 Ursachen haben :

- wie von Dir vermutet, der Live-Z stimmt noch nicht (zu großer Abstand)
- es gibt eine Underextruion (Extruderkalibation e-steps machen und/oder Extrusion Multiplier im slic3r tunen)
- der Infill/Perimeter Overlap im slic3r ist zu klein

Thomas

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Vielleicht schon hinfällig, aber dennoch informativ :

https://shop.prusa3d.com/forum/zusammenbau-und-fehlersuche-bei-den-ersten-druckve-f273/wiki-howto-live-z-die-last-mit-dem-first-layer-fir-t26806.html

Thomas

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo Nochmals
Kurze Info zum Drucker. Nachdem ich einigen Ärger wegen eines verstopten Hotends hatte habe ich mich dann selbst an die Reparatur gemacht - jetzt kann ich das auch 🙂 .
Kollateralschaden waren aber zuerst einmal ein defekter Thermistor , dann auch das Heizelement und zuletzt habe ich auch das ganze Hotend getauscht.Mögliche Fehlermeldungen des MK3 kenn ich jetzt fast alle....
Aber er läuft wieder. Jedoch nicht anders als vorher , eine "erste Schicht Kalibrierung" bekommt der Drucker hin , manchmal sogar sehr gut , genauso wie in der Anleitung. Wenn es aber dann in die Praxis geht bleibt der Ausdruck an der Nozzle hängen , spätestens wenn der zusätzliche Lüfter einsetzt.
Es hat sich also nichts verändert an der Situation.

Gruß
Hans - Joachim

PS Hilfe durch das Forum erwarte ich aber jetzt nicht mehr.

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo
So ganz aufgeben will ich aber auch noch nicht, einiges habe ich gelöst , aber ein anderes Problem tut sich auf. An den "first Layern" liegt es aber nicht.
Schaut mal auf die Fotos , vielleicht fällt jemanden ja was dazu ein....

und dann die dazu passenden Ausdrucke , oder was davon übrig ist.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo,
ich will ja eigentlich keine alten Wunden aufreißen, aber Dein first Layer schaut immer noch nicht gut aus.
Die letzte gedruckte Fläche sollte eigentlich sauber geschlossen, und von der Unterseite glatt sein.
Stell bitte noch ein Bild der Ausdrucke von der Unterseite ein.
Gruß
Kai

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Und irgendwie sieht Deine PEI Oberfläche verschmutzt aus.
Das kann aber täuschen.
Hast Du die Tips bezüglich waschen mit "Spüli" etc schon alle beherzigt?
Zusätzlich benötigen wir detailiertere Informationen.
Was für eine Material ist das?
Wie ist die Drucktemperatur?
Wie ist die Temp. vom Druckbett.
Nutzt Du ein standard Profil vom Slic3r?
Wenn ja, welches?
Wenn Nein, warum nicht?

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo,
ich will ja eigentlich keine alten Wunden aufreißen, aber Dein first Layer schaut immer noch nicht gut aus.
Die letzte gedruckte Fläche sollte eigentlich sauber geschlossen, und von der Unterseite glatt sein.
Stell bitte noch ein Bild der Ausdrucke von der Unterseite ein.
Gruß
Kai

Hallo Kai
Den First layer habe ich durchaus beabsichtigt so eingestellt , das Kästchen geht auch durchaus geschlossener- aber dann werden die Linien sehr dünn und der normale Druck klappte erst Recht nicht. In beinahe unzähligen Versuchen hat sich das herausgestellt , bin wohl beim "First Layer" Druck jetzt vierstellig....
Ich konnte aber nun die ersten Drucke fertigstellen nachdem ich die von mir installierte gehärtete Nozzle gegen die originale getauscht habe. Dachte mit dieser teuren Nozzle dem Drucker was gutes zu tun , genau das Gegenteil war wohl der Fall.
Ist jetzt noch lange nicht zufriedenstellend , aber ein paar einfache Ausdrucke sind jetzt möglich.
Die PEI Oberfläche habe ich mittels Naßschleifpapier etwas angerauht , sieht nicht schön aus , hält jetzt aber um so besser. Ich nutze vorwiegend die Standartprofile in Slc3r und Cura - geringfügige Änderungen je nach Ausdruck nehme ich aber vor.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Ok, dann kann ich Dir leider nicht mehr weiter helfen und klinke mich aus.
Dein First Layer ist immer noch nicht in Ordnung, und das wo er doch auf Seite 5 dieses Threads fast gut war.
Auch hätte die Info mit der gehärteten Nozzle an den Anfang des Threads gehört.
Dann hätte Dir wahrscheinlich jeder hier zu einer höheren Temperatur geraten.......
Wenn Du alle bisherigen Tips hier berücksichtigt hast, sollten die Ausdrucke jetzt anders aussehen.
Evtl. nimmst Du dir die Zeit und zerlegst den Drucker mal komplett um ihn mit der Anleitung zu vergleichen.
Vielleicht liegt der Fehler an einer ganz anderen Stelle.
Ich teile aber die Meinung von Knickohr und tippe weiterhin auf fehlerhafte Kalibrierung bzw. Einstellung.

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo Kai
Die gehärtete Nozzle habe ich erst beim Wechsel des Hotends hinzugefügt , die anderen Beiträge waren fast alle davor.
Im Moment druckt er ja , wenn das dann wirklich nicht klappen sollte werde ich den Zusammenbau nochmal mit einem "Experten" revidieren.
Selber traue ich mich da nicht dran.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo zusammen,
Überraschende Wende , jetzt klappt es!
Das Wechseln des Filamentes hat es gebracht , erstaunlicherweise druckt es sich mit China Billig Filament und einer neuen Druckplatte (viel bessere Haftung) aus gleichem Lande jetzt ganz ordentlich, sogar der gefürchtete Kalibrierungswürfel sieht gut aus.
Mit diesen Ergebnissen bin ich jetzt zufrieden gestellt - hoffentlich bleibt das so.
Warum es mit dem Prusa Filament nicht klappt kann ich aber nicht nachvollziehen , vielleicht muß ich doch mal mit den Temperaturen experimentieren.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo Hans-Joachim,

nur interessehalber, mit welcher (China)-Druckplatte druckst du denn jetzt?

Und hast du die Probleme mit Prusa Filament (das fremdgefertigte), oder mit Prusament auch?
Ich bekomme nämlich mit Prusament, egal welche Farbe, die besten Ergebnisse. Wobei ich grundsätzlich die Standard Slic3r PE Einstellungen für Prusament verwende + 65° Betttemperatur. Bei 60° passiert es immer mal wieder, dass sich das Druckteil löst.

Lg, Markus

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo
Die Druckplatte war nicht teuer
eBay-Artikelnummer: 273588214276
Da solltest du die bekommen. Das PLA war wohl kein Prusament.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo Hans-Joachim,

habe das alles heute erst gelesen. Meiner Meinung nach ist Deine Düse viel zu hoch eingestellt, das zeigen Deine Testdrucke. Wie schon mehrfach geschrieben, ist der erste Layer für die Haftung des gesamten Objektes entscheidend. Auf Deinen Bildern erkennt man im Grunde immer die einzelnen "Würste", die nicht ordentlich auf das PEI gepresst werden. So bekommst Du keine Haftung hin.

Versuche mal, bei Deinen Drucken einen mindestens 3-fachen Skirt (1 oder 2 Layer Höhe reichen hier aus) anzugeben. 3-fach deswegen, dass Du ausreichend Zeit bekommst, die Höhe zu Beginn des Druckes richtig einzustellen. Während des Skirt-Druckes kannst Du dann den Abstand zwischen Düse und Druckbett so lange verringern (über "Live-Adjust Z"), bis ein flaches Ergebnis erzeugt wird. Es darf nicht aussehen, als würde eine runde "Wurst" auf das PEI geschmolzen werden. Es muss wie ein flacher Streifen aussehen, dann ist es richtig. Ich mache die Live-Anpassung vor jedem Druck (variiert zwischen -.200 und -.700) und habe mit der Haftung keinerlei Probleme, egal bei welchem Filament (Hersteller) oder Material (drucke das meiste mit ABS oder PET).

Ganz im Gegenteil: mir ist die Haftung oft zu hoch, sodass ich teilweise die erzeugten Drucke nur schwer abbekomme. Deswegen habe ich mir angewöhnt, auf einer 0,9 mm FR4 Platte zu drucken. Diese kann ich nach dem Druck einfach abnehmen und leicht biegen, dann gehen die Drucke von ganz alleine ab. Für mich die beste aller Lösungen (Anmerkung: Ich drucke auf einem MK2S MM).

Viel Erfolg.

VG Markus

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo
Ich habe das Problem zumindest teilweise gelöst - aber anders als vorgeschlagen. Ich nehme für die Prusa Platte nun PETG , das haftet recht gut , wenn ich PLA drucke nutze ich die China Platte.
Das hat sich als Paktikabel herausgestellt.
Allerdings habe ich heute erneut ein Problem. Nach einem längeren Druckvorgang ( dauerte fast 2 Tage) hat der MK3 im letzten Zehntel abgebrochen und nun will er die Z-Achse nicht mehr kalibrieren , mal sehen , woran es diesmal liegt, das er seinen Dienst verweigert. 👿
Alles in allem ein ganz und gar nicht ausgereiftes Produkt, das einem oftmals zu Verzweifelung treiben kann.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hi Hans-Joachim,

ich habe lange mit mir gerungen ob ich hier in diesem Thread noch mal was schreibe.

Leider komme ich nicht umhin Dir mal grundsätzzliche Fragen stellen zu müssen:

Nach allem was Du uns hier deinerseits präsentiert hast, macht es doch deutlich das Du eigentlich kein "Maker-Gen" in Dir trägst und was viel schlimmer ist hast Du Dich über mehrere Seiten in diesem Thread als im höchstem Mass als Beratungsresistent erwiesen.

Alleine Dein letzter Post zeigt das Du immer noch nicht verstanden hast wie wichtig der "FirstLayer" ist und wie man ihn einstellt, denn Du solltest egal mit welcher Druck-Platte einwandfreie Drucke erzeugen können.
Natürlich nach der notwendigen Anpassung des "First-Layers" auf die jeweilge Druckplatte.
Wenn es dann jedoch für Dich schon ein Gewinn ist mit faulen Kompromissen drucken zu können, aber nicht verstanden hast warum es so ist.... denke ich mal es wäre nicht verkehrt sich ein neues Hobby zu suchen.

Grundlegend ist es so das die Prusa-Drucker schon deutlich mehr tun, als der Großteil der chinesischen Anbieter, um dem Anwender gute Druckergebnisse zu ermöglichen. Das wiederum läuft aber nicht wie bei den 2D-Druckern mit Papier und Toner/Tinte in einem lange erprobten Prozess.

Andererseits steht Dir mit dem FDM-Druck eine fast unüberschaubare Vielfalt an Druckmaterialen mit den unterschiedlichesten Eingenschaften zu Verfügung.
Du wirst nicht umhin kommen Deinen Drucker auf Deine jeweiligen Materialen "einzufahren" und das kann sogar sein das Du Deinen Drucker von PLA-Sorte 1 zu PLA-Sorte 2 anpassen musst. (Auch was den "Firstlayer" angeht)

Das sind Aufgaben denen Du wahrscheinlich nicht gewachsen bist, denn dieser Thread hätte schon auf der ersten Seite durch sein müssen.

Dabei sind weitere Parameter wie Temperatur und Geschwindigkeit noch gar nicht berücksichtigt.

Der 3D-Druck ist nun mal KEINE "Easy-Going" Technik sondern verlangt dem Anwender durchaus etwas "Gehirnschmalz" ab.
Zumindest jedoch fehlen Dir analytische Fähigkeiten in Hinsicht Ursache/Wirkung

auch wenn es weh tut.... verkauf Deinen Drucker und leg Dir z.B. Stricknadeln zu....da kannst Du immer wieder von vorne anfangen....(ohne Kunststoffmüll zu produzieren)

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

@Thomas.k20
Ich hätte es wahrscheinlich anders formuliert, aber mir fehlt hier grad die Möglichkeit Deinen Beitrag mit nem Daumen hoch zu versehen. 😉

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo Thomas
Nach diesem Post , der hauptsächlich aus dümmmlichen Beleidigungen und immer wiederholten Vorwürfen besteht, erspare ich dir die Frage , ob du nochmals zu meinem Problemen posten sollst. Ich lese es sowieso nicht mehr ( bist auf Ignore) . Auf derlei arrogante Kommentare kann ich gut verzichten , zur Sache hast du von Anfang an eh nichts beigetragen , was nicht in den ersten Kapiteln der Handbüchern steht.

Gruß
Hans - Joachim

PS. Der Drucker läuft im Moment sehr gut, sogar mit der von mir so wenig geliebten PEI Platte!

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo, Hans-Joachim,

auch wenn ich sicherlich die Nachricht von Thomas anders verfasst hätte, ist doch ein Fünkchen Wahrheit an der Kernaussage: 3D Drucker sind einfach keine Tintenstrahldrucker, die man aufstellt, anschließt und dann einfach benutzt. Man braucht etwas Geduld (die ich ebenfalls in den letzten Monaten aufbringen musste), die Fähigkeiten zuzuhören und beim Experimentieren die richtigen Schlüsse zu ziehen. Leider sind 3D Drucker noch nicht so weit, dass die Benutzung unkompliziert ist und man sich kein technisches Wissen aneignen muss. Vielleicht ist das in zehn Jahren anders.

Daher: Der MK3 kann schon sehr viel und nimmt einem im Vergleich zu Billigprodukten viel Arbeit ab. Aber er leistet auch ein Stückchen Pioniersarbeit und nimmt einem (noch) nicht die Denkarbeit ab. Wenn man das akzeptiert, dann ist 3D Druck eine tolle & lustige Sache. Wenn man damit Schwierigkeiten hat, sollte man sich anderen Hobbies zuwenden.

Und ich muss Thomas ebenfalls zustimmen: Die Lösung stand in der Tat auf der ersten Seite. Ich hatte zu Beginn die gleichen Probleme, und diese ließen sich - wie beschrieben - relativ schnell lösen.

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo Helge
Das bezweifel ich ja nicht , aber die beiden haben es nicht verstanden , ich poste ja nicht jeden Schritt hier.
Mehr Zeit als ich hat keiner der Beteiligten am Drucker verbracht, behaupte ich mal einfach, ich tüftele hier jeden Tag einige Stunden an meinen Druckern , ja richtig verstanden , ich habe noch einen weiteren ( Ender 3 Pro), den ich gerade total umbaue. Bekommt ein Duet Board, E3D V6 und einen Bondtech Extruder - ich hoffe der kann später mit dem Prusa mithalten, oder er wird sogar besser.

Ich kann es mir jetzt leisten , denn als "Neu- Pensionär" habe ich ja Zeit dafür. Aber dann kommt so Einer daher und macht mir so einfältige Vorwürfe , nein , das ich nichts ausprobiere kann man mir wirklich nicht vorwerfen. Beim "First Layer" bin ich sicher bereits vierstellig 😀
Aber der Mk3 benötigt auch tatsächlich User mit viel Nachsicht , glaube mir , ich habe mittlerweile 90% der möglichen Fehlermeldungen hier gehabt, ich glaube man hat es mit den Sensoren etwas übertrieben bei Prusa. Ausgetauscht auf eigene Rechnung habe ich ziemlich am Anfang das Hotend (war wohl nicht wirklich notwendig) , die Pinda Sonde ging letzte Woche kaputt , war aber kein Problem , hat Prusa ersetzt. Sehe mich bei diesem Defekt auch schuldlos.
Im Augenblick druckt der MK3 aber recht ordentlich - ich habe bereits einiges von dem was ich mir vorgenommen hatte für den Angfang, fertig gestellt.
Was mich nur ziemlich nervt sind die ellenlangenm Wartezeiten, z.b. auf das bestellte Extruder Update oder auf die beschichtete Platte. Und am Meisten User wie Thomas und Kai , die meinen sie hätten die Weisheit mit Löffeln gegessen.

Gruß
Hans - Joachim

Re: Neuen Drucker bekommen , aber fast keine gelungenen Ausdrucke

Hallo, Hans-Joachim,

ist verstanden.

Leider geht es mir da ähnlich wie Dir, dass ich nämlich doch recht viel am MK3 herumschrauben musste und muss; insbesondere vermutlich deswegen, weil ich viel zwischen unterschiedlichen Filamenttypen und -herstellern wechsele. Da tauchen immer wieder neue Probleme auf, die ich auf den ersten Blick noch nicht einmal benennen kann. 🙂

Doch daraus lernen wir ja. Eigentlich habe ich mir den Drucker für das Herstellen von Prototypen gekauft (und auch nicht als Bausatz, um vermeintlich Zeit zu sparen). Aber dann musste ich doch leider immer wieder Zeit investieren, weil man spezifisches Wissen aufbauen muss. Das tolle an der Sache ist, dass man interessante Dinge lernt. Mir reicht nur oft die Zeit nicht, weil ich eigentlich mehr drucken möchte, als die Zeit mit Fehlersuche zu verbringen.

Und für alle, die genug Zeit haben wie Du, empfehle ich, dass sie den Bausatz kaufen und nicht das fertige Gerät. Der Aufwand für das Aufbauen zahlt sich mittelfristig aus. Früher oder später hat man sowieso jedes Teil mindestens einmal in der Hand und muss sich dann mühsam erarbeiten, was zu tun ist.

Aber jetzt wieder zurück zum Thema. Offensichtlich sind Deine Probleme weitestgehend gelöst. Wäre interessant zu hören, welche Erfahrungen Du mit den anderen Bausätzen machst.

Gruß / Helge