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Versatz in der y-Achse beim Drucken  

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Hammerschmied
(@hammerschmied)
Active Member
Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hallo!

Ich habe im Moment einige Probleme beim Drucken.

Die y-Wert verschiebt sich plötzlich während des Drucken eines Layers um ca. 20-30mm. Wenn ich den Druck dann nicht abbreche, kann es sogar passieren das der y-Wert wieder auf den korrekten Wert zu geht.  Teilweise passiert es sogar mehrfach während eines Ausdrucks. Auf dem Foto kann mein Problem gut erkennen.

Ich habe jetzt mit dem Prusa Slicer und dem Cura verschiedene Slicer probiert, aber der Fehler bleibt.  Fehler im G-Code würde ich jetzt mal auschließen.

Slicer Prusa Slicer 2.4.1

Firmware 3.10.1-4697

Filament ist Prusamen PETG

 

Viele Grüße

Falk

 

Posted : 27/04/2022 7:54 am
beu3D
(@beu3d)
Trusted Member
RE:

Hallo Falk,

als Erstes würde ich die Spannung des Keilriemens der Y-Achse prüfen und fixieren.

Gruß, Gerhard

This post was modified 3 years ago by beu3D
Posted : 27/04/2022 8:03 am
Hammerschmied
(@hammerschmied)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hallo Gerhard,

ich habe jetzt mal die Anleitung für die Riemenspannung gelesen und den Drucker den Test für die Riemenspannung machen lassen. Das Ergebnis lässt micht jetzt etwas ratlos zurück.

Der Riemen für die y-Achse sollte einen Wert zwischen 240 und 300 haben. Die Anleitung spricht von ca. 275. Der y-Riemen ist also viel zu stark gespannt.

 

Meiner Erfahrung nach längen sich aber Riemen bzw. Ketten im Laufe der Zeit. Wenn das jetzt der Fall ist, sollte der Riemen vorher noch strammer gepannt gewesen. Macht jetzt aber keinen Sinn, da dann vorher eher noch mehr Probleme hätten aufreten müssen.

 

Also muss ich den Drucker wohl aus dem Gehäuse holen und die Spannung der Riemen manuell überprüfen.

 

Gruß

Falk

 

Posted : 27/04/2022 9:09 am
internetmitmensch
(@internetmitmensch)
Eminent Member
RE:

mir ist der effekt mal beim fetten der linearlager vorgekommen. Außerdem war ich gerade dabei die Flussrate zu verstellen. War aber bei späteren Drucken dann nicht mehr der fall.

 

PS: vorher hatte ich auch den riemen der y-achse neu gespannt. Dabei habe ich gesehen, das er schon ziemlich abgenutz ist.

This post was modified 3 years ago by internetmitmensch

Fysetc Prusa Mini Clone, Originaler Bondtech Dual Drive Extruder, 0,2 bis 0,4 Nozzles, Crazy Mosquito Hotend Clone, SuperPINDA von PrusaResearch, Lager/Wellen von Misumi (gefettet mit SuperLube), Sunon-Luefter, Octoprint Silikon-Modifikation; FreeCAD 0.19

Posted : 27/04/2022 12:12 pm
beu3D
(@beu3d)
Trusted Member
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hallo Falk! Hast Du die Madenschraube fest an die Motorachse angezogen? Der Fehler deutet an, dass das nicht der Fall ist.

Gruß, Gerhard

Posted : 27/04/2022 1:05 pm
beu3D
(@beu3d)
Trusted Member
RE:

Hallo Falk, Du musst die Riemenspannung auf mind. 240 ERHÖHEN! Die Madenschraube muss auf dem planen Teil der Achse fest angezogen werden.

Gruß, Gerhard

 

This post was modified 3 years ago 2 times by beu3D
Posted : 27/04/2022 1:17 pm
Hammerschmied
(@hammerschmied)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hallo Gerhard!

Das Problem ist das der Messwert eigentlich aussagt, das die Riemenspannung auf der y-Achse bereits deutlich zu hoch ist! Ich habe mal den Abschnitt aus der Anleitung dazu unten eingefügt.

Der Messwert ergibt für mich jetzt keinen Sinn, weil ich die Riemenspannung laut dem Abschnitt der Anleitung jetzt deutlich senken müßte. Das ist aber gegen jede Logik weil sich die Riemen eher ausdehnen als schrumpfen.

Prüfung der Riemenspannung

Selbsttest oder Riementest ausführen, ausgehend von der Kalibrierung auf der LCD-Anzeige. Zur Prüfung LCD-Menü -> Support -> Riemenstatus einsehen. Die Zahl sollte zwischen 240 und 300 (275~) sein. Je niedriger die Zahl, desto straffer ist der Riemen. Stellen Sie sich vor, es handelt sich um eine fiktive Anzahl von Zähnen im Umlauf.

Posted : 27/04/2022 1:54 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Ein geringer Wert von 148 bedeutet eine zu hohe Gurtspannung an der Y-Achse. Der ideale Wert wäre bei ca. 250-300. Die angezeigten Werte am LCD sind jedoch nur Richtwerte. Genauer bekommt man die Spannung mit Hilfsmitteln, wie z.B. mit diesem Tool (vorzugsweise gedruckt aus Prusa PETG) oder einer Frequenzmessung per Handyapp. hin. Bei der Gelegenheit würde ich auch gleich den Zustand des Gurtes und die Riemenscheibe auf festen Sitz überprüfen.

Schöne Grüße,

Karl

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 27/04/2022 3:43 pm
beu3D
(@beu3d)
Trusted Member
RE:

Servus Karl,

gut, dass Du meine Notiz korrigiert hast. Ich war der Meinung, ein höherer Wert entspricht einer höheren Riemenspannung. Danke; wieder was gelernt!

Gruß, Gerhard

This post was modified 3 years ago by beu3D
Posted : 27/04/2022 4:56 pm
Hammerschmied
(@hammerschmied)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Moin!

Die Riemenspannung auf der y-Achse habe ich jetzt korrigiert. Der Wert für die Y-Achse liegt jetzt bei 255. So weit so gut! Den Tester für die Riemenspannung kannte ich noch nicht. Sobald der Drucker wieder ordentlich läuft werde ich mir den mal ausdrucken. Danke dafür!

Leider hat das mein Problem noch nicht gelöst. Ich habe noch mal versucht das Teil zu drucken, habe aber wieder das gleiche Problem.

4 Layer sind um 45mm in Richtung der y-Achse verschoben. Anschließend ist der Drucker für den darauf folgenden Layer wieder zurück auf die korrekten Koordinaten auf der y-Achse gesprungen.

Dieser Fehler taucht bei den verschiedenen Druckversuchen auch immer auf verschiedenen Layern auf, es sollte also mit großer Wahrscheinlichkeit nicht am gCode liegen. Das werde ich aber jetzt auch noch mal versuchen zu kontrollieren.

 

 

Posted : 28/04/2022 4:13 am
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hallo Falk,

mach doch bitte mal Bilder vom kompletten Drucker.
Evtl. kann man darauf sehen ob noch irgend ein mechanisches Problem besteht.
Wie lange läuft der Drucker denn schon? Es gibt ein paar Dinge/Fehler die sich erst mit längerer Laufzeit zeigen.
Hast du den selbst gebaut, oder fertig bestellt?
Falls Du ihn selbst gebaut hast, gab es bei der Einrichtung schon "Probleme"?
Hast Du schon Änderungen/Updates am Drucker vorgenommen?

Fragen über Fragen..... Aber vielleicht kommen wir so der Sache auf den Grund.
Den Gurtstatus konntest Du so ja schon als mögliche Fehlerquelle identifizieren.

Gruß Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 28/04/2022 6:54 am
Hammerschmied
(@hammerschmied)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hallo Kai!

Den Drucker habe ich vor ca. 3 Jahren als Bausatz gekauft. Bisher gab es eigentlich keine Probleme mit dem Drucker in dieser Größenordnung.

Der Drucker steht in einem Lack-Gehäuse in einem anderen Büro. Gesteuert wird der Drucker über einen Rasberry Pi mit OctoPrint. Der Rasberry hängt unter der Tischplatte.

 

Das Teil was mir jetzt solche Probleme macht habe ich vorher bereits mehrfach ohne irgendwelchen Ärger drucken können. Der Ausdruck einer CaliCat bzw. eines Testteils hat jetzt heute keine Probleme gemacht. Nach einem Crash an dem Abschnitt für den großen Überhang habe ich den Druck des Testteils aus Zeitgründen einfach abgebrochen.

 

Den gCode des PrusaSlicers für das Teil habe ich mir heute mal bei https://gcode.ws/ angeschaut. Konnte dabei aber keine Fehler finden.

Den nicht ausreichend gespannten Riemen schließe ich aber als grundlegende Fehlerquelle aus. Der Drucker findet immer wieder auf die korrekten Werte für die y-Achse zurück und bei einer Differenz von bis zu 45mm ist das kein Zufall mehr. Eine derartig große Strecke lässt sich nicht mit einem zu lasch gespannten Riemen erklären. Und erst nicht nicht, wie der Drucker immer wieder auf die korrekte Position für den Y-Wert zurück findet und dann kommentarlos weiter druckt. Keiner dieser fehlerhaften Drucke wurde durch einen Crash beendet, sondern alle wurden von mir manuell abgebrochen.

Ich werde jetzt Teil in Fusion neu erstellen und dann den ganzen Vorgang neu aufsetzten. Statt OctoPrint drucke ich dann mal direkt von der SD-Karte.

Um mal etwas schneller zum Testen zu kommen, mache ich noch einen Testdruck mit einem Testwürfel. Um die Größe und das Volumen des eigentliche Teils zu erreichen vergrößere ich den 20mm Würfel um den Faktor 2. Mal sehen was dann passiert. Bin halt mit meinem Latein jetzt so ziemlich am Ende. Eine offentsichtliche Fehlerquelle kann ich nicht finden, der Fehler tritt aber trotzdem regelmäßig auf.

 

Gruß

Falk

 

 

 

 

Posted : 28/04/2022 12:42 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Hast Du evtl. den "Stealthmode" aktiviert?

Hier eine kurze Erklärung: https://help.prusa3d.com/de/article/leistungsmodi_2213

Versuch auch mal die Crasherkennung zu deaktivieren.

Optional kannst Du noch versuchen die Drucklüftergeschwindigkeit zu erhöhen oder den Z-Hop-Abstand im PrusaSlicer zu vergrößern und die Druckgeschw. zu reduzieren.

Überextrusion oder ungünstige Überhänge können einen Schichtaufbau und einen daraus folgenden chrash hervorrufen.

Schöne Grüße,

Karl

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Posted : 28/04/2022 2:26 pm
Hammerschmied
(@hammerschmied)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Guten Morgen!

Den Fehler konnte ich jetzt endlich nach Karls Hinweisen finden! Die Crasherkennung hat den den Fehler verursacht.

Bei einem festgestellten Crash fährt der Extruder auf der x-Achse zur linken Seite und versucht den Fehler zu umgehen. Beim Versuch den Extruder jetzt wieder an den Ausgangspunkt zurück zu fahren, kommt es allerdings dann zu dem Fehler auf der y-Achse.

Ein Dank an alle die mir geholfen haben.

Wünsche euch ein schönes Wochenende!

Gruß

Falk

 

Posted : 29/04/2022 3:20 am
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

 

Posted by: @hammerschmied

Guten Morgen!

Den Fehler konnte ich jetzt endlich nach Karls Hinweisen finden! Die Crasherkennung hat den den Fehler verursacht.

Bei einem festgestellten Crash fährt der Extruder auf der x-Achse zur linken Seite und versucht den Fehler zu umgehen. Beim Versuch den Extruder jetzt wieder an den Ausgangspunkt zurück zu fahren, kommt es allerdings dann zu dem Fehler auf der y-Achse.

Ein Dank an alle die mir geholfen haben.

Wünsche euch ein schönes Wochenende!

Gruß

Falk

 

Hallo Falk,

grundsätzlich ist es natürlich gut das Du damit einen Weg gefunden diesen Fehler zu umgehen, die Lösung ist das aber möglicherweise noch nicht.
Selbst wenn der Drucker einen Crash erkennt, so sollte er doch nach der Crasherkennung wieder auf die Postition der Erkennung fahren und den Druck fortsetzen. Zumindest so lange die Ursache für den Crash dann beseitigt wurde.
Das macht der Drucker auch, ich habe vorgestern ein großes Teil gedruckt und hatte eine partielle Ablösung mit Warping. Irgendwann hat der Drucker das erkannt, ist auf die "Warteposition" gefahren und hat seine Nachricht ausgeworfen. Ich habe die Ecke dann etwas geglättet und den Druck fortsetzen lassen.
Dabei hat der Drucker dann alles so gemacht wie er soll.
Wenn er nun bei Dir nach der Fehlererkennung und -behebung mit einem Versatz weitermacht, dann gestehe ich dem Drucker einmal so einen Fehler zu, aber jedes Mal?
Da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das es da nur an der Crasherkennung liegen soll. 
Das die Crasherkennung, wie Du schreibst, mehrfach im Druck ausgelöst wird kann ich nachvollziehen, besonders beim Gyroid Infill (gepaart mit Überextrusion) ist mir das auch schon aufgefallen. Nach dem beseitigen der Überextrusion geht das dann aber gut.

Ich würde hier also doch noch einmal schauen ob es nicht weitere Auslöser für den Fehler gibt.

Bis dahin aber erstmal "Happy Printing".

Gruß Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 29/04/2022 6:44 am
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Versatz in der y-Achse beim Drucken

Erstmal gut, dass Du wieder drucken kannst, aber wie Kai auch schon meinte: Überhänge und/oder Überextrusion oder bestimmte Filamentsorten können einen Materialaufbau/Stau in Z verursachen und solche Crasherkennungen auslösen. Beim nächsten Problem würde ich also den Blick darauf werfen.

Happy printing!

Karl

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Posted : 29/04/2022 10:04 am
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