Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen  

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Servus Blauzahn, 

Sorry, ich hab mich unklar ausgedrückt. 

Die Lage der Lager in Z stimmt scheints nicht zueinander. Ich bin dann aber direkt los Richtung Baumarkt um noch eine Schraubzwinge zu besorgen. 

Ob die Gehäuse von der Höhe nicht stimmen kann ich schwer sagen. Checke ich zu Hause aber sofort. Gedruckt habe ich alle nacheinander auf der selben Stelle auf dem Bett mit den gleichen Filament und Einstellungen. Bett hatte ich so und so auf max 0.05 ausgelevelt (Silikon - Mod). 

Melde mich 

Beste Grüße und Danke 

RE:

Ich habe auch alle Gehäuse gemeinsam gedruckt, konnte dadurch Unterschiede bis zu 0.1mm Bohrungsmitte-Auflagefläche messen. Aus diesem Grund habe ich die Gehäuse inkl. Sinterbuchse auf eine Welle gesteckt und die Grundfläche leicht überfräst (Feilen geht nat. auch, aber eine Maschine machts präziser). Die Druck-Ergebnisse sind halt von Drucker zu Drucker verschieden.

FW ändern ist kein Problem. Der Drucker muss in der Regel nur einmal kalibriert werden, was bedeutet, dass ein Eingriff beim Update nicht immer notwendig ist (wenn überhaupt). Bei meinem Ur-MK3 hab ich die Achsen-Kalibrierroutine komplett aus der FW entfernt, da mir diese nicht gefällt (Fahren auf den oberen Anschlag - die X-Achse steht dann in der Regel nicht mehr winkelig zum Druckbett) und meiner Meinung nach nicht notwendig ist.

Wie würdet Ihr den Umbau generell einstufen? Schwierig, weniger schwierig oder einfach (oder ein Mittelding zwischen den Genannten)?

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Ach ja, was auch noch sein kann (war bei mir so) - der "frog" bzw. die Auflageplatte für's Druckbett war bei mir 2mm verbogen, was zu Spannungen in den Buchsen führte. Ich habe mir den "frog" dann selber neu gefräst (3mm Flugzeugalu), was wiederrum einen Höhengewinn in Z mit sich brachte.

Übrigens - bei jeder Form eines Druckbedmods (Silikon, Federn, Nylock und was es sonst noch gibt) kann durch eine veränderte Druckbettlage (in Z) ebenfalls einen Fehler beim Kalibrieren auslösen.

Schöne Grüße,

Karl

RE:

Hallo Karl,

ich würde die Gleitlager für die y-Achse nicht jedem empfehlen. Reno schrieb aber was von Zerspaner und Schrauber. Den rein mechanische Umbau finde ich noch relativ einfach sofern man technisch etwas bewandert ist. Die Firmware kompilieren ist für manche schon eine Hürde oder unerwünscht. Ich habe aus letztem Grund die Lager mit 12mm Außendurchmesser genommen. Und dabei kompiliere ich täglich C++-Code.

Bei der x-Achse wäre ich noch etwas zurückhaltender. Da muß man recht genau arbeiten, damit sie nicht klemmt.

Damit meine x-Achse auch mit der serienmäßigen Achsen-Kalibrierroutine parallel zum Bett steht, habe ich die oberen Anschläge um je 1 M5-Stellschraube ergänzt. Hat man eine Präzisionswasserwaage, geht das ohne Trial and Error.

Wenige haben Zugang zu einer ordentlichen Fräse. Und dein Bett ist mit dem Federn-Mod eh schon genauer, als die ungemoddeten Betten der meisten Benutzer. Bei meinem Federn-Mod habe ich die mittlere Buchse dringelassen, damit die nominelle Höhe unverändert bleibt. Die Kalibrierroutine hat damit bei mir bisher immer funktioniert.

Schöne Grüße

  Mathias

RE:

Ich hab hier ein Video vom Vakuum impregnieren. 

Klar ändert das nichts am Hauptthema bei meinen Achsen. Aber wenn die Lager eh noch mal raus müssen - warum nicht was Gutes tun?

Die Lager lagen in Finlube TF. Das hab ich mal *mitgenommen* vor 12 Jahren. War anscheinend das einzige Öl, wo die Schieber in  der Form nicht gefressen haben. 

Morgen geht es weiter, bin selber gespannt! 

Euch einen schönen Abend,

Grüße Reno 

... Upload geht gerade wieder nicht. Hier der Link zum Video bezüglich Vakuum imprägnieren:

https://youtube.com/shorts/dlg2v9_dM8o?feature=share

RE:

... Upload geht gerade wieder nicht. Hier der Link zum Video bezüglich Vakuum imprägnieren:

https://youtube.com/shorts/dlg2v9_dM8o?feature=share

Tolle Maschine. Vielleicht darf man Dich zum Nachversiegeln der Sinterbuchsen beauftragen?

Ich habe mich in der Zwischenzeit hingesetzt und eine kleine Anleitung zum Compilieren der Mkx Firmware geschrieben.

Ist fast so einfach wie Spiegeleier braten 😊 

Prusa Mk3x Firmware anpassen und compilieren

Bitte um Testung und Feedbacks.

Danke!

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Hallo Karl-Herbert, 

ja sicher darfst du das - magst die Dinger her schicken? 
Kleine Anekdote: 
Hab das Gerät ursprünglich gebaut, um ein WP Federbein korrekt zu entlüften. Man kann da ein Behältnis rein stellen mit Dämpferöl, und durch zwei Zusatzrohre und Umschaltventile den Dämpfer Stück für Stück rein und raus fahren und eben die Luft sauber raus bekommen.
Nebenbei imprägniere ich diverse Hölzer mit natürlichen Ölen usw. Echt praktisch das Teil 😀 

Bezüglich meinem Drucker: Ich hab die Gehäuse man in der Höhe gemessen. Differenz nur um die 0,02mm. Also vom Druck her recht gut würde ich sagen.

Bin weiter am Basteln, irgendwie muss ich das doch sauber hin bekommen. 

Schau mir die Anleitung an, sobald der Drucker läuft. Und naja - ich und Spiegeleier sind so ein Thema... 😀 

Grüße und Danke

Reno

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Danke, werde gegebenenfalls darauf zurückkommen.

Würde mich freuen, wenn ich zur FW Anleitung Feedback bekäme (was fehlt, was ist unverständlich usw..). Wenn die dann passt, würde ich die Anleitung bei printables einstellen. Wen man sich da mal rangetraut hat, fällt die Hemmschwelle und man kann andere Anpassungen (Fremextruder, Fremdhotend, Thermistortables, Koordinatenwerte, und was es sonst noch gibt) in Windeseile durchführen und ist somit unabhängig.

Ich bin derzeit gerade mit der Druckerwartung beschäftigt. X- und Y-Achsen laufen seit Jahren mit Gleitbuchsen. Verschleiß ist nicht vorhanden bzw. nicht mess- fühl- oder sichtbar. Die Caspar Gleitbuchsen sind auf jeden Fall ihr Geld wert. Einen Satz neuer GT2 (Gates) Zahnriemen ist natürlich auch drin. Meinen bestens bewährten BMG Extruder habe ich neu gedruckt (Fiberlogy Carbonnylon PA12+CF15). Einige Bereiche wurden verbessert, so auch ein schneller hotendwechsel integriert. Den Umbau auf Revo habe ich fallen gelassen, da derzeit wenig Düsenmaterial für abrasives Filament existiert bzw. diese extrem teuer sind. Der Umbau hat auch einen Eingriff in die FW erfordert (Der BMG ist länger und somit ändert sich Z_MAX_POS).

Alles kein Problem - hinsetzen - Geduldmodus aktivieren - loslegen - fertigstellen - sich freuen über den Lerneffekt.

Eine Bemerkung nebenbei - Ich bin immer wieder überrascht, wie zuverlässig mein Ur-Mk3 seit über 5 Jahren im Dauerbetrieb läuft.

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Hallo Karl, 

hört sich alles sehr interessant an! Wie gesagt, melde dich gerne wegen den Buchsen! 

Ich bin halt bezüglich Prusa n wenig angefressen. Hätte ich gewusst dass der MK4 kommt, hätte ich eben noch gewartet. 
Am Besten finde ich eben die schnellere Druckgeschwindigkeit und die first-layer Kalibration. 

Und klar - das neue Bord mit Display. Hatte auch mal den Raspery Umbau im Kopf, aber ob sich das alles lohnt? 
Wenn man alles macht, kannst gleich n kompletten MK4 Kit her tun. Und mein MK3S+ würde glaub nur noch rum stehen. 

Aber das mal so am Rande, erst mal muss mein Drucker wieder laufen. 
Ich sortiere derweil meinen Schraubeneinkauf von gestern, im Arbeitszimmer sieht es aus wie aufm Schlachtfeld 😀 

RE:

Tja, das ist immer so eine Sache in der Produktentwicklung und im Vertrieb. Kaum hast Du den neuesten Rechner gekauft, ist der schon wieder "veraltet".

Über den MK4 wurde zwar viel spekuliert, aber seitens Prusa war dazu lange Zeit nicht viel zu hören. Und nun ist er da, vielleicht als Alternative zum MK3 und XL zu sehen.

Wie auch immer, der MK3 tut seinen Dienst hervorragend und Upgrade Möglichkeiten existieren eine Menge. Ich habe einen meiner MK3 mit Klipper ausgerüstet, also Inputshaping, Highspeed drucken auch inkludiert. Vorteil von Klipper ist das extrem einfache Firmware Handling. Das lästige Compilieren und Flashen fällt da weg. Zudem lassen sich mit wenig Programmierkenntnissen FW Erweiterungen hinzufügen. MMU2 läuft auch auf meiner Klippermaschine.

Hier ein kurzes Youtube Video:

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Man man man, 

wie der abgeht und süß pfeift :D. Lass mich raten, so ein Umbau ist mal nicht so schnell gemacht und kostet wie viel? 🙁
Dann würde es sich vielleicht echt lohnen den MK3S+ aufzurüsten. Mal sehen... 

Aber zum aktuellen Projekt: Ich hab den Lagern noch mal ein wenig mehr Spiel in den Gehäusen gegeben. Führungswagen läuft echt gut.

Ich glaube aber es war ein wenig zu viel Spiel - jetzt klappern die Lager in den Gehäusen. Hab alle Schrauben mal pauschal angezogen, ohne die Wellen zu richten (nur zum Test, ausrichten würde ich dann später, wenn alles passt). 

Rechts messe ich am Bett ca. 0,08mm Spiel in Z. Ich denke mal, so war es nicht gedacht... Mist. Muss mal schauen wie ich das gefixt bekomme, da ich die Gehäuse nicht neu drucken kann. Dachte ggf. an ein wenig Alufolie um die Lager (möglicherweise eine dumme Idee in der Not). 

Freue mich auf eure Anregungen

Grüße

Reno

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Der Umbau bzw. Aufbau war rasch erledigt. Die Programmierung der Firmware inkl. MMU2 hat ca. 1 Jahr in Anspruch genommen (Ich bin kein Programmierer von Berufswegen). Die Kosten, ausser der Arbeitszeit, haben sich auf ca.  150 Euro belaufen (Raspberry Pi 4 und SKR Mini E3 V2.0 Board für die MMU2). Das Einsy und sonstige Teile (ausser der stabilere Aufbau mit Hiwin's) blieben unberührt. Man kann natürlich alle Führungen im Original belassen. Klipper selber, Moonraker und Mainsail (ich verwende nicht Octoprint) ist Open Source und wird heute noch ständig weiterentwickelt.

Bevor Du Alufolie reinquetschst, kannst du es evtl. mit einem Silikonkleber (idealerweise hitzebeständig) versuchen, alles zusammenbauen, auf Leichtgängigkeit prüfen und trocknen lassen.

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Hallo zusammen, 

Entschuldigt bitte, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe. 

Also - ich hab die Lager dann mit Reinzosil eingeklebt. Alles so gut ich es konnte ausgerichtet. Achskalibrierung OK, ohne Änderung an der Firmware. 

Bei der Firmware will ich vllt eh was ändern, dass der Drucker vor dem Druckbeginn mehrere Linien Filament raus haut, weil der sonst öfters nicht ganz sauber ist vor Druckbeginn. Überhaupt wäre eine Reinigung mit einer Bürste also eine automatische, vor Druckbeginn der Hammer. 

Hab mein Druckbett soweit ganz OK ausgerichtet, aber noch nicht perfekt. 

Ich hatte so einen Multi- Kalibrierungs- Würfel gedruckt. Die Bohrung 14mm ist wirklich 14 mm. 

Ich habe aber neuerdings ein wenig Probleme mit PLA und Warping auf der PEI glatten Platte, hatte ich noch nie. Mal sehen ob zusätzliches Putzen hilft oder ich was ein den Filament Einstellungen zu Schrauben habe. Der arme Treefrog wird seither immer zu nem Krüppel, weil er immer weg hüpft :D. 

Nochmal zum Umbau der Y Achse - hab hinten in dem Zug gleich einen stärkeren Motorhalter rein gemacht sowie einen ordentlichen Spanner. 

Die Achse selber läuft wirklich leise und smooth, total toll ! 

Und mit dem Thema Raspi und Klipper usw setze ich mich auseinander, wenn das Enclosure fertig ist. Stelle mir halt immer die Frage, ob sich solche Umbauten in der heutigen Zeit lohnen, wenn man sieht was sonst noch so auf dem Markt ist. 

Euch vielen Dank noch mal und Grüße sowie ein schönes Wochenende ! 

Reno 

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Hallo nochmal zusammen, 

ich bin hier in der Hinsicht Firmware echt noch Neuling. Linux steht mit leider nicht zu Verfügung :(. 

Was ich persönlich beim Starten eines Druckes immer lästig finde ist der Filamentaustritt aus der Düse sowie alle Themen die damit aufkommen.
Wie ist das mit dem "Start-Code" - kann man den einem Filament zuordnen oder wird der dann immer ausgeführt? 

Ich kann mich nur noch mal für eure Hilfe bedanken, die Achse ist jetzt echt ruhig 🙂 

Beste Grüße

Reno

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Das Startverhalten (Temperaturen, Verfahrwege usw...) kannst Du im PS Start Gcode Bereich beliebig anpassen. Um dies für jedes Filament individuell zu ändern, kannst Du eine Filamenttyp Abfrage in eine if Anweisung einpacken.

Z.Bsp.:

{if filament_type[0] == "PLA"}

...hier der entsprechende gcode

{endif}

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Hallo nochmal zusammen, 

Die späte Rückmeldung hat ihren Grund. 

Seit dem Optimieren der Y-Achse habe ich keinen Treefrog mehr drucken können. 

Ich habe das Bett vorgestern auf 0,03mm gelevelt (G80/G81). 

Dann ein Z-Kalibierteil gedruckt (mehrere Vierecke die über das ganze Druckbett verbunden sind mit Eckenfasen und Radien). Sah geometrisch gut aus, ich musste aber den Extrusionsfaktor und Temperatur ein wenig erhöhen (PLA) damit die Schicht sauber geschlossen ist. 

Dann den Frosch noch mal neu geslicet. Positiv: Zum ersten Mal sehe ich sogar die Nasenlöcher / Punkte. 

Negativ - er hat immer noch einen Defekt. 

Dann das ein Layer Shift sein? 

Riemenspannung auf der Y Achse ist laut Tool o.k. 

Hatte vor dem Umbau die Probleme nicht, auch der Bauch vom Frosch war besser im Überhang. An irgendwas muss es ja liegen. 

Vielleicht fällt euch was dazu ein ? 

Vielen Dank und Grüße 

Reno

RE:

Hallo Karl

Wenn Du Dir schon die Mühe machst ein kleines Tutorial zu erstellen und um Feedback bittest, sollst Du auch von jemandem eine Rückmeldung erhalten.Auch wenn ich nicht zwangsweise neu kompilieren muss - etwas weiter unten dazu mehr - habe ich Deine Anleitung durchgespielt und mit einigen Zusätzen in roter Schrift ergänzt. Dabei habe ich versucht, völligen Linux-Anfängern das Ganze mit ein paar Zusatzkommentaren noch etwas transparenter zu machen. Für diejenigen die bereits einige Berührungspunkte mit Linux hatten, sicherlich völlig überflüssig.

Geteste habe ich mit folgendem System:

- Linux Mint 21 Cinnamon 64Bit

- Python 3.10.6 (interessant, obwohl aktuell, ist die Version älter als Deine)

- git 2.34.1 (hier das Gleiche wie zuvor)

- zip 3.0 (July 5th 2008)

Die häufiger notwendige sudo-Eingabe mag etwas restriktiveren Standard-Sicherheitseinstellungen im System geschuldet sein.

Per Default wird wohl immer die letzte eingestellte FW-Version kopiert. Da ich meinen Drucker mit dem Revo-System betreibe, würde ich gerne bis auf Weiteres bei der Version 3.11.0 bleiben.

Für die Compilierung einer älteren Firmware sind sicherlich zusätzliche Angaben beim clone-Befehl notwendig. Ich habe am Ende einen Workaround skizziert, der für mich Sinn macht. Aus irgendeinem Grund funktioniert er jedoch nicht mit den älteren Versionen. Das können die Fachleute hier sicherlich ganz einfach lösen. Die Fehlermeldung kann ich bei Bedarf zur Verfügung stellen.

Soviel zur Compilier-Anleitung. Es wäre schön, wenn noch eine funktionierende Ergänzung für ältere Firmware dazu kommt.

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Zum Umbau auf Igus-Gleitlagerbuchsen, für diejenigen die es interessiert, folgender Stand:

Eigentlich war der Umbau erst in den Sommerferien geplant, aber wenn man schon mal die Teile gedruckt hat...

- Deine Referenz-Lagergehäuse habe ich für die Verwendung von Igus-Lagern umkonstruiert. Damit können sie auch problemlos mit den Standard-Kugellagern verwendet werden.

- Das Festlager ist auf der linken Achse mit den zwei Lagerstellen verbaut. Vorne oder hinten ist egal.

- Als Loslager kommen genau genommen zwei verschiedene Varianten zum Einsatz.

    -- Das Loslager auf der Achse mit dem Festgelenk erlaubt sowohl Radial- als auch Winkelversatz

    -- Das einzelne Loslager auf der rechten Seite sucht sich selbst seine Höhe, und erlaubt daher lediglich Winkelversatz, benötigt jedoch kein Radialspiel.

- Spiele habe ich keine gemessen. Alle Gehäuse wurden händisch nach Gefühl nachgearbeitet, bis die Spiele "gepasst" haben.

Meine bisherige Erfahrung nach ca. 20h Druckzeit:

- Der Schlitten läuft leichtgängig und ziemlich geräuschlos. Die Stepper Motoren sind für meinen Geschmack jedoch sehr laut.

- Trotz 1,41mm Höhenverlust ist die XYZ-Kalibrierung problemlos durchgelaufen.

- Leider war ich beim Festgelenk sehr größzügig in der Längenauslegung, und habe die 2mm Überstand als axialen Gegenhalt zur Lagerbuchse belassen. Beim später gedruckten Loslager war ich schlauer und hatte nur noch 0,6mm Überstand gelassen. Zusammen mit zusätzlichen 0,5mm die mir im Y-Weg fehlen, weil ich den Y-Belt Connector mittig am hinteren Rahmen anschlagen lasse (damit nicht das Lagergehäuse einseitig an den Anschlag rammelt), fehlt nun etwas zu viel Y-Weg. Wie gesagt, die Kalibrierung lief durch, daber beim Riemenspannungs-Test stoppt die Prozedur. Na ja, da kann ich mit leben. Bei nächster Gelegenheit wird ein kürzeres Gehäuse eingesetzt oder etwas nachgefeilt.

- mit gewissem Kraftaufwand kann ich den Schlitten leicht schräg stellen. Ich weiß nicht, ob das bei den Standard-Lagern auch ging. Ich denke, das Radialspiel des einen Loslagers kann man vielleicht noch reduzieren. Trotzdem scheint sich im Praxisbetrieb keine Schrägstellung zu ergeben. Die Konturlinien stehen auch auf großer Länge in Y-Richtung akkurat übereinander.

- Soweit bin ich erst mal sehr zufrieden mit dem Umbau.

- Wie sich die Igus-Lager im Langzeittest schlagen, wird sich noch zeigen.

Gruß

Jürgen

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Danke für die ausführlichen Rückmeldungen. Damit kann man arbeiten und hilft sicherlich einigen weiter. Ich werde Deine Ergänzungen "einpflegen" und anschl. nochmals hier veröffentlichen.

Der Lagerumbau scheint Dir ja gut gelungen zu sein. Etwas mehr Spiel in den Lagerführungen schadet nicht, zumal der Tisch ja frei läuft und seitlich kaum Kräfte einwirken. Solltest Du mit dem Druckbild nicht zufrieden sein (Ghosting, Ringing...), kannst Du gegebenenfalls nacharbeiten, jedoch lässt sich dieser Resonanzeffekt nie (trotz stabiler Mechanik, optimierter Jerk, Linear Advance und Input Shaping Einstellungen) gänzlich eliminieren.

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Prusa-Mk3x-Firmware-anpassen-und-compilieren-Ergänzungen_JBoe

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen auf Y Achse lassen sich nicht abstellen

Hallo zusammen, 

Ich hätte wirklich liebend gerne etwas zur Anleitung beigetragen, aber da ich kein Linux habe und eben deshalb noch weniger Ahnung davon... kann ich leider nicht. 

Noch mal kurz zu meinem Frosch... das Problem ist erst seit dem Lageraufbau aufgetreten, aber irgendwie gibt das dennoch keinen Sinn finde ich. 

Ich hab beide Riemen zeitweise gespannt und gelöst, ohne Erfolg. Kann mir das so recht leider nicht erklären? 

Soll ich da einen extra Thread aufmachen oder sollen wir hier weiter machen? 

Euch beste Grüße und Danke 

Reno