Kreischender Drucker?  

RE: Kreischender Drucker?

@karl-herbert

die Adapter von Holger machen die Installation auch wesentlich einfacher und sie passen wie angegossen in den Rahmen. Ein Video mit den neuen Lagern werde ich später noch hochladen.

Beim Ausbau der alten Lager ist mir ein Riss im Lagergehäuse aufgefallen. Könnte das vielleicht ein weiterer Grund für die nervige Geräuschkulisse sein?

Der Druck ist aus meiner Anfangszeit mit dem CPE von Filamentum. Layerhöhe 0,3 mm ?! 🤣 
Alle 3 Adapter sehen übrigens so aus.

Alt:

Neu:

Gruss Max

RE: Kreischender Drucker?

Posted by: @max-distortion

@holger-s3

Hi Holger,

mit dem letzten FW Update wurde ein Belttest (Riementest?) direkt im Servicemenü  integriert. Man muss nicht mehr den Selbsttest durchlaufen lassen um die Riemenspannung auslesen zu können.

Das Lagergehäuse hinten links habe ich mit dem Dremel um ca. 1,5 mm abgeschliffen. Der Fehler trat dann nicht mehr auf.

Die 3 Lager auf der X Achse werde ich testweise auch noch tauschen. Drucke mir gerade ein paar Adapter aus.

Gruss Max

 

Lol, du benutzt die 3.9.0? Dann wundert es mich nicht, dass Änderungen nötig sind! Prusa hat die max. Werte für die Y-Achse in der 3.9.0 um 2mm in der Firmware vergrößert, sehe ich gerade.

Ist mir nicht klar warum diese Änderung vorgenommen wurde. Das kann eigentlich für viele Drucker nicht mehr passen, wenn man gleichzeitig die Fehlertoleranz unverändert lässt.

File: ultralcd.cpp

alt, 3.8.1:

float max_error_mm = 5;
switch (axis) {
case 0: axis_length = X_MAX_POS; break; // 255.00
case 1: axis_length = Y_MAX_POS + 6; break; // 212.50 + 6.0 = 218.50
default: axis_length = 210; break;
}

neu, 3.9.0:

float max_error_mm = 5; // <--- unveränderte Fehlertoleranz
switch (axis) {
case 0: axis_length = X_MAX_POS; break;  // 255.00
case 1: axis_length = Y_MAX_POS + 8; break; // 212.50 + 8.0 = 220.50   <---- + 2mm!
default: axis_length = 210; break;
default: axis_length = 210; break;
}

RE: Kreischender Drucker?

Während des Selbsttest zeigt meine erweiterte 3.8.1 Firmware im Terminal für die y-Achse folgendes an:
Es werden dabei die Bewegungsrichtungen unterschieden und verglichen.
Das passt noch locker, aber mit + 2mm wird die 5mm Grenze überschritten.

Recv: Measured axis length:215.615
Recv: Axis length nominal: 218.500
Recv: Axis length diff. from nominal: 2.885
Recv: Measured axis length:215.137
Recv: Axis length nominal: 218.500
Recv: Axis length diff. from nominal: 3.363
Recv: Axis length difference:0.478

RE: Kreischender Drucker?

@holger-s3

Meine Recherchen in Github bzgl. der 3.9.0 scheinen sich hier teilweise zu bestätigen. Ich für meinen Teil habe ohnehin genug zu tun und möchte mich diesem Versuch nicht widmen, warte lieber auf weitere Updates und beobachte dies derweil noch weiterhin. Mit der 3.8.1 kommt man gut zurecht und ich kann nur wiedeholt bestätigen, dass diese recht stabil ihre Arbeit verrichtet.

Vielleicht hat Prusa den MK3 um 2mm aufgeblasen 😋 ?

RE: Kreischender Drucker?

Sorry, ich muss mich korrigieren, die + 8mm gab es vorher schon, die Änderung auf + 6mm habe ich schon vor vielen Monaten selbst geändert, weil es mit den +8 mm nicht gut passt und zu häufigen Messfehlern führt. 

Grüße, Holger 🙂 

RE: Kreischender Drucker?

Dieser Selbsttest (Belt-Test) müsste dringend überarbeitet werden, wie ich es bei meiner 3.8.1 schon lange vollzogen habe. Man braucht diesen Test nur mehrfach durchzuführen und kommt oft zu unterschiedlichen Ergebnissen. Mal klappt der Test, mal nicht. Deshalb habe ich auch die Terminal Ausgaben erweitert. Im Original zeigen die Ausgaben nicht viel an.

RE: Kreischender Drucker?

@holger-s3

Servus Holger,

was hast Du denn beim Selsbsttest in der FW überarbeitet? Dies würde mich interessieren, da ich lediglich die Werte für Haltemoment, Geschwindigkeit, Empfindlichkeit, max-Werte, PWMgrad und Gurtspannung angepasst habe bis das Homing einwandfrei funktioniert hat. Den M112 bug habe ich bei dieser Gelegenheit auch gleich inkludiert https://github.com/prusa3d/Prusa-Firmware/pull/2348/files/e7f2577233100a32abf050d1ba77492e9b3a1a91

Am Gurttest habe ich eigentlich noch nichts angerührt, da ich damit nie Probleme hatte, würde diesen Part jedoch auch gerne optimieren.

Auch wenn einige anderer Meinung sind und es hier nicht ganz passend ist - die Endschalterlösung, wie ich sie auf meinen Fräsmaschinen bei allen Achsen (+/-) einsetze ist mir sympathischer als die empfindliche stromgeregelte Lösung. Auf jeden Fall liege ich bei wiederholten Referenzfahten im Bereich von hundertstel Millimetern.

RE: Kreischender Drucker?

@max-distortion

Das diese Lagergehäuse nach einiger Zeit brechen wundert mich nicht. Das liegt an der Wärme vom Heizbett, dem verwendeten Filament und der mechanischen Belastung durch die Schraube/Mutter. Nicht zu fest anschrauben.

Zum Messen der Länge von der y-Achse habe ich einen kleinen Versuch unternommen. Dazu das Heizbett ganz nach hinten schieben. Schon mit einem einfachen Zollstock lässt sich der Abstand vom linken, vorderen Lager bis zur Befestigung der linken Führungsstange ganz gut bestimmen (s. Bild, 216mm). Die Firmware schreibt ins Terminal "Measured axis length: 215.615". Damit es mit in ein Fehlertoleranz von 5mm passt, sollte die Länge im Bereich zwischen 220.5mm und 115.5mm liegen. Bei meinem Drucker wäre das schon hart an der erlaubten Grenze, daher meine Änderung auf. max. 218.5mm in meiner Firmware. Ein großer Unterschied zum BEAR besteht hier nicht, die Maße vom Prusa-Rahmen sind identisch.

Wie schaut es jetzt bei deinem Drucker aus, nachdem du noch etwas vom Lagergehäuse entfernt hast?

Grüße, Holger 🙂

RE: Kreischender Drucker?

@karl-herbert

Hallo Karl,

du hast ganz Recht, die Verwendung von Endschaltern halte ich auch für eine gute Lösung, optimal wären induktive Sensoren, wie z. B. die PINDA. Schalter/Sensoren sind benutzerfreundlicher, lassen sich einfacher justieren. Aber wer profitiert denn hauptsächlich vom "sensorless homing"? Der Hersteller spart die Kosten für die Schalter und die Konstruktion ohne Schalter wird einfacher, auch elektrisch. Also nur ein Marketing-Gag und Gewinnmaximierung, nach meiner Meinung. Meine Fräse läuft auch seit Jahren zuverlässig mit normalen Endschaltern an den Achsen.

was hast Du denn beim Selsbsttest in der FW überarbeitet?

Oha, das liegt schon längere Zeit zurück, damals war noch die FW 3.7.x oder 3.6.x aktuell. Nach meiner Erinnerung habe ich da div. Änderungen gemacht: Motorströme speziell für den Test reduziert, Geschwindigkeiten (Fxxxx), Maße, Terminal Ausgaben. Daher stimmt mein Gurt-Status nicht mehr mit den Prusa-Schätzungen (240 +/- 40) überein. Bei mir zeigt es mit Sinterlagern und 0.9er Motoren derzeit Y=205 und X=181 an.

Die Achsen müssen ja nicht beim Test mit Kraft gegen die Anschläge schlagen, das führt zum Vibrieren der Gurte und falschen Messungen. Klar möchte man auch prüfen, ob der Gurt stramm genug gespannt ist, die Umlenkräder ausreichend fest sind und "Crash-Detect" funktioniert. Dann sollte man das aber nicht mit der Messung der Achsenlänge kombinieren. 

Für detaillierte Infos müsste ich Dir mind. meine ultralcd.cpp senden.

Für mich funktioniert es gut so, falls etwas nicht passen sollte, schaue ich mir die Infos im Octoprint Terminal an.

Grüße, Holger 🙂 

RE: Kreischender Drucker?

@holger-s3

Servus Holger,

danke für die Infos. Die notwendige Gurtspannung bekomme ich eigentlich immer mit dem Daumen/Zeigefinger Test gut in den Griff. Dies ist zumindest ein guter Ansatz mit anschl. Feinjustierungen damit das Homing bzw. Kalibrieren passt. Auf irgendwelche theoretischen Werte auf dem Display habe ich dabei nie geachtet.

Dennoch denke ich, dass es ein hilfreiches Werkzeug für Ungeübtere sein kann um sich an eine korrekte Gurtspannung heranzutasten, vorausgesetzt "schiefe" Führungswellen und schwergängige Linearlager verfälschen die Tests nicht allzusehr. Deinen "Gleitlagermod" kann ich jedenfalls nur weiter empfehlen. Prusa wird in der Hinsicht nichts ändern. Ich bin ja nur überrascht, dass inzwischen Misumi Lager verbaut sind, welche die Kosten des Drucker nicht signifikant erhöhen. Eine Gehäuse für die Lagerbuchsen der Y-Achse anstelle eines Bügels wäre wohl zu teuer.

RE: Kreischender Drucker?

@karl-herbert

Servus Karl,

Jop, da stimme ich Dir zu. Ich prüfe die Gurtspannung derzeit neben Daumen/Zeigefinger auch mit einer Handy-App (Instrument Tuner), das funktioniert auch ganz gut^^

Ich könnte mir vorstellen, dass etwas weniger Motorstrom und damit etwas weniger Drehmoment beim Test, auch schwergängige Lager eher sichtbar macht. Wer weis, ich hatte bisher das Problem nicht.

Das Max die Lagerbuchsen etwas kürzen musste, gibt mir noch zu denken. Wenn das nur nicht schon so lange her wäre (2018), dass ich die Teile designed habe. Ursprünglich liefen die zeitweise bei mir auch mit den LMU8. Ich habe die dann für die Sinterlager geändert. Die Länge der Buchsen ist aber unverändert und passen ja auch in die Befestigung vom y-Schlitten. Vermutl. habe ich damals schon den Selbsttest der Firmware angepasst und bis heute so übernommen. Ich werde die Länge der Buchsen auf 23.8mm ändern und stelle die neuen stl Dateien hier und auf thingiverse ein. Dann müsste es auch ohne mech. Änderungen oder Änderung der FW passen. Ist doch super, wenn es mal jmd. anderes ausprobiert und über so kleine Fehler stolpert und diese berichtet.

Ja, die Misumi Lager sind eine pos. Überraschung!

RE: Kreischender Drucker?

Hi,

leider hat der Drucker nun ein neues Problem. Die Drucke kommen mit einem Versatz. Gestern konnte ich ohne Probleme 4-5 Lagergehäuse drucken, dann plötzlich kam das hier bei raus. Das Stringing ist extrem. Habt ihr einen Idee wie sowas passieren kann?

Die Lager sowie die Führungsschienen und Riemen wurden nochmal neu ausgerichtet. Vibrationen sind zwar schon besser geworden, aber noch nicht zu 100% eliminiert.

Sehr wahrscheinlich werde ich den Drucker in naher Zukunft komplett zerlegen.

Gruss Max

RE: Kreischender Drucker?

@max-distortion

Welche Änderungen am Drucker hast Du denn zwischen den Drucken durchgeführt?
Von jetzt auf gleich ist eine solche Verschlechterung der Druckqualität eher ungewöhnlich.
Das lässt sich evtl. mit sich lösenden Teilen (mangelde Sorgfalt, fehlende Sicherung, Vibrationen etc. etc.) erklären.
Oder Grundsätzliche Probleme bei der Führung der X und Y Achsen.
Da die Druckfehler gleichmäßig und wiederkehrend über den vollständigen Druck sind vermute ich hier den Fehler eher bei den Führungen oder der Riemenspannung.  Nicht ganz sauber sitzende Madenschrauben an den Motorriemenrädern können es natürlich auch sein.
Hattest Du nicht auch auf Sinterlager gewechselt?

RE: Kreischender Drucker?

@max-distortion

Kann sein, dass dein Filament zu viel Feuchtigkeit gezogen hat und jetzt getrocknet werden muss.

RE: Kreischender Drucker?

@lichtjaeger

Am meisten verwundert mich das bei vier Teilen nur zwei so übel aussehen.
Es sei denn er hat zwei unterschiedliche Chargen auf ein Bild gestellt zur Verdeutlichung des Unterschieds.

RE: Kreischender Drucker?

@lichtjaeger @kai-r3

das Filament ist relativ frisch und die Drucke von einer Rolle, ich probier aber später noch ein anderes.

Eine lose Madenschraube könnte wirklich der Übeltäter sein. Ich werde das prüfen.

Danke euch.

RE: Kreischender Drucker?

@max-distortion

Grad bei den Madenschrauben lohnt sich ein wenig Schraubensicherung.
Wir hatte auch schon Fehler die mit den Transporträdern der Gurte zu tun hatten. 
Wenn sich auf der gegenüberliegenden Seite des Motors die Achsen der "Pullys" durch zu hohe Gurtspannung ins Material eingearbeitet hatten.
Dann schleift das Transportrad seitlich und die Drucke werden ungleichmäßig. Dadurch erhöhen sich dann auch die Motorströhme und es kommt zur Fehlerkennung von Endpositionen. Dann funktioniert die Kalibrierung aber auch nicht mehr sauber.

RE: Kreischender Drucker?

@max-distortion

Bzgl. frischem Filament. Ich hatte vor Kurzem eine Rolle Nylon gekauft. Das Filament war nach dem Auspacken so feucht, dass ein Druck unmöglich war. Erst nach einer längeren Trockenzeit bei ca. 80Grad C. (Achtung! die Trockentemp. sind unterschiedlich bei den Filamenten) hat es dann geklappt.

So wie Du geschrieben hast, scheint die Umrüsting auf Gleitlager (Y-Achse) gut zu funktionieren. Vielleicht hast Du irgendwo eine Schraube übersehen und diese nicht ordentlich festgezogen z.B. bei den Gurtrollen?

RE: Kreischender Drucker?

@karl-herbert

Hi KH,

ich drucke gerade ein anderes PET. 

Die Gleitlager sind schon ok, aber wie du mal geschrieben hattest, darf das Spiel nicht zu gross sein. Ich glaube fast, dass die original Prusa Schienen dafür nicht geeignet sind, oder aber mein Drucker von Grund auf schief zusammengebaut wurde 😇

Nach dem X ten Fehlversuch und Kontrolle aller Schrauben usw. habe ich eben erstmal wieder alles auf Original umgebaut. Der Druck von oben sieht allerdings wieder so aus. Er quietscht jetzt allerdings wieder mehr, hört sich an wie eine alte Windmühle 😩 Jetzt kann ich wenigstens die Gleitlager als Sündenbock ausschliessen und werde die Kiste nochmal etwas genauer unter die Lupe nehmen. Bei der Gelegenheit dachte ich mir, die original Schienen durch Mishumis? zu ersetzen.

Fast vergessen, gibt es eine Möglichkeit eine ältere Firmware aufzuspielen?

Jetzt mach ich aber erstmal Pause. Das Wetter ist einfach zu schön.

Grüße Max

RE: Kreischender Drucker?

@max-distortion

Da müssen Deine Prusa Führungswellen arg verschlissen sein. Zwischne den Misumi und den Prusa Führungswellen besteht eine Druchmesserdifferenz im Bereich von höchstens 2 hundertstel Millimetern, es sei denn, Deine Prusawellen sind Ausschussware. Zuviel oder zuwenig Spiel würdest Du aber auch bemerken, wenn Du die Gleitlager auf die Welle schiebst. Bei den am Prusa montierten Gleitlagern besteht eher das Problem, dass diese aufgrund nicht sauber ausgerichteter Führungswellen verkanten und somit teilweise recht schwergängig sein können. Du hast die Gleitlager in Gehäuse eingelegt. Wenn diese nicht sauber axial ausgerichtet sind oder leichte Höhenunterschiede aufweisen, verkanten die Gleitlager ebenfalls. Da sind die Kugel Linearlager etwas geduldiger und verzeihen leichte Ungenauigkeiten eher.

Ich würde dies erst mal überprüfen bevor Du Geld in neue Wellen investierst.

Viele Spaß noch beim "Schönwetterbaden"!