RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Die Inserts belegen nichts ganz so viel Platz wie die Muttern. Sitzen eingeschmolzen aber bombenfest.
Hi Kai,
wie funktioniert das Einsetzen denn genau damit die Inserts später auch mittig in der Bohrung sitzen?
CNC Kitchen nutzt diese auch sehr gerne. Zum Einschmelzen verwendet er einen Lötkolben. Wie macht ihr das?
Gruss Max
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Hi Max,
Du kannst Die Inserts entweder einschmelzen (mit dem Lötkolben), oder einpressen.
Beide Versionen halten gut bis sehr gut wenn Du ordentliche Inserts kaufst.
Und da sind die Unterschiede wirklich immens! Ich habe die früher über Aliexpress gekauft, aber die sind im Vergleich zu Markenprodukten echt Müll. Das fängt schon damit an das "Chinesisches" Messing offensichtlich magnetisch ist, und endet bei der generellen Verarbeitung. Ich habe im stillen Kämmerlein auch den ein oder anderen Versuch damit angestellt. Bei den M6 Inserts habe ich nach dem Einpressen in PETg versucht diese mit einer Schraube und Zange wieder rauszureißen. Es geht, aber der Kraft- und Hebelaufwand der dafür aufzubringen ist, ist bezogen auf den Werkstoff schon extrem hoch. Mit einer formschlüssigen Verbindung durch einschmelzen habe ich das dann nichtmal mehr probiert.
Nun zum Sitz: Beim Pressen richtet sich der Einsatz selbst aus. Immer vorausgesetzt das Du auch sauber einpresst. Beim Einschmelzen gestaltet es sich etwas schwieriger. Da ist entweder ein gutes Augenmaß oder eine Vorrichtung notwendig. Bei mir hat es bislang aber immer gereicht nach Augenmaß einzuschmelzen.
Gruß Kai
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
Also ich denke auch, dass da nicht viel mehr als 60 bis 70 Grad C. unterm Heizbett gemessen werden. Ich habe ja eine Isoliermatte installiert, drucke sehr viel bei 110Grad Heizbett Temperatur (ASA) und würde die Temperatur unterm Druckbett gefühlt auf ca. 50 bis max. 60Grad C. schätzen.
Die Iglidurlager mit Alumantel, 90Grad Einsatzbereich sind sicherlich ausreichend für diese Zwecke. Die Lager müssen nach dem Einbau ins Kunststoffgehäuse vor verrutschen in Bewegungsrichtung gesichert werden. Beim MK3 habe ich diese in eine Metallgehäuse eingepresst. Beim Mini verwende ich Kunststoff Gehäuse und habe die Lager, welche auch immer (in meinem Fall vorläufig Misumi), wie bereits erwähnt, mit hitzefestem Silkon eingeklebt. Alternativ könnte man stirnseitig auch mit Schrauben sichern. Mantelseitiges Sichern ist bei den Iglidurlagern eher ungünstig, da sich diese dabei verformen würden, sowie bei der X-Achse, wenn die Schrauben zu stramm festgezogen werden.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@kai-r3
Danke für deine Rückmeldung, aber das wird mir doch etwas zu knapp. Zumindest für diese Lagerhalterungen. Tappex gibt einen D1 Wert von mind. 7,4 mm für M3 an. Ich komme nicht mal auf 6 mm.
@holger-s3
Da die normalen Muttern beim Einbau immer wieder rausgefallen sind, habe ich sie provisorisch um 0.5 mm tiefer ins Material gesetzt. So haben sie etwas mehr Halt ohne dabei dem Lager zu nahe zu kommen. Was ein halber Millimeter doch ausmachen kann. Verrückte Welt 🤣
RE: Kreischender Drucker?
Zu den Eisätzen (inserts): wie bereits erwähnt wurde, kann man diese einpressen oder einschmelzen. Für die Bondtech M3 inserts bohre oder drucke ich auf Durchmesser 3.9mm. Da lassen sich die Einsätze gut ansetzen und einpressen oder schmelzen. Zum einschmelzen verwende ich einen normalen Lötkolben mit runder 2mm Spitze bei 250Grad C. Mit etwas Feingefühl und Augenmaß geht das sehr gut und die Einsätze halten auch sehr gut. Im Durchmesser sind die Inserts ca. 1mm kleiner als die M3 Muttern, daher gibt es keine Kollissionen mit der 15mm Gehäusebohrung.
Zur Not habe ich auch schon Helicoil verwendet, welche aber eher mehr zur Gewindereparatur dienen und in Metalle wie z.B. Alu eingedreht werden.
https://www.bondtech.se/en/product/thread-inserts/
https://eshop.boellhoff.de/Gewindeverstaerkung/HELICOIL-Gewindeeinsaetze/
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Welche Lager hast du auf der Y gerade verbaut, habe da etwas den Faden verloren ob Sinter, Messing oder Igus.
Glaube du wolltest die Igus der Z auf die Y machen ?
Laufen die schon mit der Halterung oder für später gedacht ?
RE: Kreischender Drucker?
@karl-herbert
ich hatte nach einem 3 stündigen Druck ca. 40 Grad am Lager und der Welle gemessen. Wobei das Heizbett auf 90 Grad eingestellt und der Schrank geöffnet war. Die Sinterlager wurden meinem Empfinden nach etwas wärmer.
Wenn du denkst, dass ich mit den Inserts besser hinkommen, werde ich ein paar bestellen.
@projektc
aktuell laufen auf der Z und Y Achse die normalen igus Lager und auf X die kleinen Sinter.
In den nächsten Tagen müssten noch 2 Misumi Wellen für die Y Achse und die Hochtemperaturlager von igus kommen. Dann stelle ich ein Vergleichsvideo online.
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Die Igus waren die mit bis zu 90 Grad, die es auch im Shop zu bekommen gibt ?
Also RJUM-02-08 * 3 ?
Das wären die gleichen wie bei meiner Z Achse.
Dann würde ich die Heute bestellen.
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Ich schaue heute Abend mal was bei mir Vorgabe ist.
Hab das nicht mehr im Kopf. Aber ich meine das es auch irgendwas bei gut 4mm für M3 ist.
Schau mal bei den Tappex zum einlegen. Das sind die die eingeschmolzen oder beim Guss verwendet werden. Die sind kleiner im Durchmesser.
Die zum Einpressen sind stabiler ausgelegt.
Ich suche nachher mal die Daten von meinen raus.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
Genau die. Ich kann dir allerdings noch nicht sagen wie die mit den Misumi Wellen laufen.
Mit den Aluwellen ist das Spiel für meinen Geschmack etwas zu groß. Bei jedem Retract hört es sich so an als würde das Lager auf die Welle neu aufsetzen. Vielleicht hängt es aber auch mit der flexiblen Aluwelle oder meinen gewählten Toleranzen der Bauteile zusammenhängen.
Auf meine verschlissenen Original Prusa Wellen möchte ich sie nicht einsetzen, weshalb ich mir auch neue Misumi Wellen bestellt hatte. Falls die beiden auch nicht harmonisieren sollte, kommen wieder die kleinen Sinterlager drauf.
Kai hatte es ein paar Posts zuvor schon angemerkt. Die Toleranzen bei den igus Lagern könnten für die X und Y Achsen zu hoch sein. So hatte ich ihn jedenfalls verstanden.
@Kai
das wäre nett 👍
RE: Kreischender Drucker?
Das heisst du hast die Lager und ich die Wellen 🤪
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Genau richtig. Die einfachen Igus Lager schlackern auf den Wellen wie ein Lämmerschwanz wenn sie nicht vorgespannt werden. Die Igus im Gehäuse hatte ich noch nicht in den Fingern. Aufgrund der Einhausung in Alu oder Edelstahl könnte ich mir aber gut vorstellen das sie dort weit weniger Spiel aufweisen.
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nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
so schauts aus 🤣
Was noch am meisten herausstricht ist allerdings der nervige Bauteillüfter.
RE: Kreischender Drucker?
Mit einfachen Lager sind aber nicht die gemeint?
RJUM-02-08?
Sondern die ganz einfach nur aus Plastik mit den Rillen zu den Wellen?
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
Wenn ich von "normal" spreche, meine ich genau diese. J Gleitfolienlager im Aluminiumgehäuse (geschlossener anodisierter Aluminiumadapter; Material Gleitfolie: iglidur® J)
Sieht du doch in meinem Video.
Die von Karl und Holger modifizierten Lagergehäuse könntest du z.B. auch mit deinen Misumi Lagern oder den Messinggleitlagern verwenden.
Willst du nur die Lager ohne Gehäuse nutzen?
Anbei noch ein Video zum Spiel und Flexibilät der Aluminiumwelle
https://streamable.com/e4uyra
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
Richtig, ich meine mit den einfachen Lagern die RJ4JP-01 Baureihe.
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nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Die Stahlwellen verhalten sich genauso. Die "biegen" sich auch durch wenn ich von oben drauf drücke.
Bei einer 8er Welle auf 310mm Abstand der Auflagepunkte aber ganz normal.
Wichtig ist ja nur das die Wellen sich nicht im laufenden Betrieb durchbiegen.
Und bei den Stahlwellen passiert mal grad gar nichts wenn ich da 500gr. Gewicht auf den Tisch lege.
Und die meisten von uns drucken sicher nicht oft so viel Material auf einmal.
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nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
so schauts aus 🤣
Was noch am meisten herausstricht ist allerdings der nervige Bauteillüfter.
Angenehm leise. 👍
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nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
vergiss meinen Post, ich hatte den letzten von Kai nicht gesehen.
@Kai
Das ist interessant und mir noch nicht aufgefallen. Muss ich mir die Tage mal genauer anschauen.
Wie muss man eigentlich die Toleranzangaben interpretieren?
Für das einfache Lager ohne Gehäuse:
|
d1-Toleranz |
+0,000 +0,040 mm |
und mit Alugehäuse:
|
d1-Toleranz |
+0,032 +0,070 mm |
wobei d1 der Innendurchmesser ist.
RE: Kreischender Drucker?
Die Igus Lager die Kai meinte war mir klar, das diese so nicht gehen.
Deine Igus mit Alu die auch in der Z sind, dachte ich, könnte man mit Eurer Halterung in Y einbauen.
Aber anscheinend wohl doch nicht.