Komische Flecken auf PEI Druckplatte  

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Hallo und willkommen im Prusaforum!

Es ist durchaus normal, dass sich mit der Zeit kleine sichtbare Flecken (Blasen) unter der PEI Folie bilden können. Wenn Du das Druckbett einmal auf ca. 110 Grad C. erwärmst und dieses danach abkühlen lässt, sollten die Blasen weitgehend verschwinden.

Sollte dies nicht passieren, würde ich einige Fotos vorbereiten und mich an den Prusachat wenden um den Fall schildern.

Gutes Gelingen!

Karl

Möglicherweise Korrosion

@benzen

Hallo,

das schaut, besonders an den Kanten, eher nach Korrosion aus.
Allerdings sollte es dann auch eher von außen unter die Beschichtung kriechen. Hier sind die Flecken ja auf dem kompletten Blech verteilt.
Wo hat der Drucker denn gestanden? Hatte die Umgebung evtl. eine hohe Luftfeuchtigkeit wie z.B. im Keller, Garage oder Gartenhütte?

Gruß Kai

Korrosion

Der Drucker steht im Keller, der jedoch als Wohnraum ausgebaut ist und die Luftfeuchtigkeit sich in grenzen hält. Auch die dreieckigen Flächen an der obere Kante, sind sehr auffälig , da sie keine Flecken aufweisen. Bei Korrosion müsste man glaub ich die Flecken auch spüren. Aber man fühlt keine Unebenheit  bei den Flecken.

Chat Support

Spüren nicht unbedingt. Das kommt auf den Grad der Korrosion an.
Auf dem Bild ist das schlecht zu erkennen. Das sieht man sicherlich besser wenn man das vor sich hat.
Mir geht es da sicherlich wie anderen die sich im Bereich Metallverarbeitung auskennen, Korrosion erkenne ich wenn ich sie sehe.
Das schließt Bilder allerdings nicht ubendingt ein.

Schreibe mal, wie Karl es vorgeschlagen hat, vie Chat mit dem Prusa Support.
Die können sicherlich helfen.

Um ganz sicher zu gehen solltest Du aber weitere Bilder dafür bereithalten. Mach auf jeden Fall nocht Detailaufnahmen für den Support.

Wenn das allerdings tatsächlich nur optisch sein sollte, dann spricht auch nichts dagegen einfach weiter das Blech zu nutzen.

Nur um sicher zu gehen, Du hast das Druckblech aber nicht mit irgendwelchen "Spezialreinigern" oder Aceton gereinigt, oder?
Und ganz wichtig bei der Reinigung mit Spüli, nicht das Druckblech lange "einlegen" in Spülwasser. Dann zieht Dir die Feuchtigkeit auf jeden Fall unter das PEI Sheet.

Gruß Kai

Chat Support

Da könnte Kai schon recht haben. PEI ist hygroskopisch und nimmt ca. halb soviel Wasser wie Polyamid auf. Das kann die Schicht durchdringen und für minimalen Flugrost sorgen. Ich würde die Platte einfach mal ordentlich im Backofen bei ca. 130 Grad C. trocknen und anschl. evtl. mit einem 1200'er Schleifpapier nacharbeiten. Solange die Beschichtung hält, kann nichts kaputt gehen. Ein Wechsel der PEI Beschichtung lohnt nicht, da dies eine extreme Tortour ist.

Schöne Grüße,

Karl

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Ich bastle ja gerade wieder an einem Prusa Clone herum, den ich aus "Abfall" der über war zusammen gezimmert habe. Und da habe ich auch eine PEI-Federstahlplatte, die auf der Seite auf der ich immer gedruckt habe nur normale Gebrauchsspuren hat (und minimal kleine Zerstörungen in der Folie), aber auf der zweiten Seite habe ich ein Riesenmeer an Bläschen, die man auch spüren kann wenn man über die Oberfläche streicht.

Jetzt werde ich also mal dem Vorschlag vom Karl folgen - beginnend mit 130°C für sagen wir mal 1h im Backrohr und versuchen die Bläschen verschwinden zu lassen. Ich werde auch vorher nachher Bilder machen um feststellen zu können, ob sich da was getan hat oder nicht.

Eine Frage bräuchte ich dazu aber beantwortet: Was darf man der Federstahlplatte mit Kleber und PEI-Schicht maximal an Temperatur zumuten?

Danke und lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Ausgangslage: glattes PEI-Sheet

Seite 1 (die permanent für Drucke verwendet wurde): Alle Bilder zum doppelt klicken

Seite 2 (die geschont wurde und praktisch nie verwendet wurde):

Platte wurde auf beiden Seiten gründlich gereinigt (Waschen mit Wasser und Seife, Spülen, Isopropanol), Handling mit Handschuhen, damit sich nicht eventuell Fett "einbrennt". Dann ab ins Backrohr mit 130°C. Was ich nun mit einiger Sicherheit sagen kann (mittlerweile ist das Blech über 70 Minuten im Ofen) - ich glaube nicht an Korrosion sondern viel mehr an "Feuchtigkeit" - weil nach 130°C und 70 Minuten ist alles noch viel schlimmer geworden:

Detail:

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Servus Clemens,

Die Platte sieht ja furchtbar aus. Definitiv ist da Feuchtigkeit mit im Spiel oder möglicherweise der Kleber verdampft. Kleine Luftblasen sollten sich normalerweise mit der Zeit auflösen. Der Kleber von 3M, ich vermute 468MP ist kurzzeitig bis 200 Grad C. temperaturbeständig, da sollten die 130 Grad C. also nichts zerstört haben. Evtl. war etwas mit dem Kleber oder es war minimal Feuchtigkeit bei der Montage eingelagert. Wie man die rausbringt ??? Vermutlich Platte neu beschichten, aber das Thema hatten wir ja schon besprochen.

Ich selber mag diese geklebten PEI Folien nicht und verwende deshalb nur die Texturierten (grob und fein) und auch Eigenkonstrukte (Pertinax, FR4).

Schöne Grüße,

Karl

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

So - nach nun 2:45 bei 135°C (nach 70 Minuten habe ich von 130 auf 135 °C erhöht) breche ich den Versuch an mit der Begründung "GESCHEITERT" aber "GESCHEITER":

Ausheizen der PEI-Beschichteten Platte bei eingeschlossenen "Feuchtigkeitsbläschen" funktioniert jedenfalls (bei mir) nicht.

Nächster Versuch: Platte unter einer ausgerichteten Pyramide lagern - hier bedarf es aber noch einiger Vorbereitungsarbeiten ...
(na Blödsinn - dafür bin ich noch meilenweit zu wenig verzweifelt 😉 )

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Bild vom erkalteten Ergebnis habe ich übrigens noch vergessen (ich glaube ich habe mal wieder ein paar € verheizt). Wobei ich könnte die Platte auch verkaufen als "Strukturplatte mit welliger Oberfläche". Na wie auch immer, so sieht das gute Kind aktuell aus:

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Vielleicht müsste ja die PEI-Folie so eine Art Mikro-Perforation haben, damit sich solche "Bläschen" dort nicht bilden können - sollte ich direkt einen Vorschlag an PRUSA weiter geben.

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Ich denke, da war entweder etwas am Kleber nicht in Ordnung, oder die Folie wurde in einer ungünstigen klimatischen Umgebung aufgebracht. Ich würde dieses Beispiel dennoch mal an Prusa weiterleiten. Mal schauen, was die dazu meinen. Falls Du dringend eine PEI folierte Platte benötigst - bei mir liegen die ungenutzt im Schrank, teilweise auch un- oder sehr wenig gebraucht (MK3 und Mini).

Schöne Grüße,

Karl

RE:

So - weil es mich interessiert hat, habe ich jetzt auf der besonders welligen Seite einmal die PEI-Folie abgezogen - glaubt man gar nicht wie fest die auf dem Blech klebt. Diese Platte (ich habe es gerade in meinen PRUSA Bestellungen nachgesehen) war 4 Jahre und 2 Monate alt und wurde wirklich sehr viel verwendet).

Beim runterlösen schlägt einem der 3M-Klebergeruch entgegen - aber bei dieser Platte riecht er nicht wie der einer frisch aufzuklebenden Folie sondern vielmehr wie abgestandener Benzin, der mehrere Jahre in einem Kanister vergessen worden ist. Also gibt es da offensichtlich einen Alterungsprozess im Kleber verursacht durch die Temperaturen beim Drucken (oder irgend was in der Art).

Soweit ich jetzt an einer Stelle feststellen konnte, ist die Stahlplatte nicht korrodiert. Ich habe die Seite wo die Folie abgezogen ist und nur mehr der Kleber drauf ist jetzt mit Küchenrolle belegt, ordentlich Kunstharzverdünnung drauf gemacht und lasse das jetzt in einem dicht versschlossenen Gefrierbeutel bis morgen stehen - vielleicht geht das ja ganz von alleine runter (wer es glaubt ist selber schuld) - aber die Hoffnung stirbt zuletzt (aber sie stirbt).

Ich werde alles weitere hier berichten.

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Habe mal bei einer Seite der Pai den Kleber mit Aufkleberentferner von Würth runter bekommen.  Die Folie abgezogen und 3 x mit Aufkleberentferner nach und nach mit hilfe von Küchenpapier runterbekommen. Der Kleber wird damit wie Gelee.  

Hat keine 20  Minuten gedauert. Die Folie selbst war schlimmer.

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Das gleiche kann ich jetzt berichten von meinem Versuch mit Kunstharzverdünnung. Habe das Sheet (nach dem Abziehen der PEI-Folie) 1 Nacht mit Küchenfolie belegt und diese mit Kunstharzverdünnung getränkt und ab in ein Plastiksackerl für Lebensmittel und dicht verschlossen, heute konnte ich mit einer Spachtel ganz leicht den Kleber wie Gelee in einem Arbeitsgang entfernen - kein Vergleich zu meinem 1. Versuch, bei dem ich versucht habe mit Bremsenreiniger zu arbeiten (Limonene hat bei mir gar nicht funktioniert - da war vermutlich zu wenig in meinem Putzmittel drinnen).

Aktuell habe ich die Platte wieder mit der gleichen getänkten Küchenfolie belegt und wieder ins Sackerl verbannt, dann erfolgt der "Feingang", dann werde ich hier ein Bild der sauberen Platte posten, ich glaube nun auch, dass diese Blasenbildung eine Folge der Korrosion der Stahlplatte ist, aber sicher bin ich mir noch nicht, konnte es noch nicht genau beäugen.

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Was ich noch vergessen habe (Post lässt sich leider nicht mehr editieren):

Beim Bremsenreiniger hatte ich damals fast 1 komplette Dose verbraucht !!! Bei der Kunstharzverdünnung habe ich sehr wenig verbraucht, ich habe lediglich 3 Blätter Küchenrolle getränkt - also deutlich sparsamer, aber stinken tut es immer noch sehr nach Lösungsmittel - unbedingt im Freien machen und sparsam sein mit dem Zeugs!

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Servus Clemens,

das Prozedere habe ich auch schon mehrfach durch. Die Folie lässt sich ja nach 10 Minuten Gefrierfach sehr leicht abziehen. Aber der Kleber hat's in sich. Ich hab's mit Aceton durchgezogen. Tücher ordentlich getränkt und einige Stunden in einer Plastikfolie einwirken lassen (Arbeiten nat. im Freien durchgeführt). Die komplette Arbeit inkl. Aufkleben der neuen Folie hat ca. 2 Stunden gedauert. Wenn ich dann noch das Folienmaterial, das Aceton und die Klebefolie dazurechne... Da bin ich zu dem Entschluss gelangt, dass eine neue Platte günstiger ist.

Warum habe ich's dann gemacht? Ganz einfach - ich habe die Blechrohlinge (nach dem Entfernen der PEI Folie) verwendet um diese dann mit Pertinax, Kapton oder FR4 (hab ich von Dir erhalten) zu beschichten.

Läuft ganz gut, auch das Pertinax. Die Haftung ist allerdings enorm. Da muss man aufpassen und evtl. ein Trennmittel einsetzen. Das Kaptonbrett verwende ich hauptsächlich zum Druck von Carbonnylon. Geht mit dem Mini auch (mehr oder weniger gut).

Das Allroundblech ist allerdings das trexturierte von Prusa. Damit kann man eigentlich alles drucken (vom PLA bis PEEK). Vom Satinierten war ich nicht so begeistert, da dieses recht rasch Verschleißspuren zeigt und die Struktur darunter leidet. Würde ich nicht mehr kaufen. Allerdings muss ich dazu erwähnen, dass mein Satiniertes einen Fabriksfehler an der Beschichtung aufwies und ich es leider nicht umtauschen konnte.

Schöne Grüße,

Karl

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Servus Karl,

ich wollte das eigentlich auch nicht mehr machen, aber ich habe noch für eine Seite eine PEI-Folie liegen - also beseitige ich jetzt beide Seiten von den defekten Beschichtungen und klebe dann nur mehr auf eine Seite eine PEI-Folie. Die Kunstharzverdünnung macht wirklich einen super Job - kein Vergleich zu meinem 1. mal. Aber dann war es das auch für mich - der Zeitaufwand und das Material ist nicht zu vernachlässigen.

Das ist die verwendete Verdünnung:

lg, Clemens

RE: Komische Flecken auf PEI Druckplatte

Ein Foto der "nackten" Platte wäre natürlich interessant. Könnte durchaus möglich sein, dass durch Einschlüsse von Feuchtigkeit die gesamte Oberfläche partikelweise oxidiert ist.

Der Verdünner sieht nach Bauhaus aus. Was hast Du bezahlt für den Liter?

Schöne Grüße,

Karl