Kochender Extrudermotor  

Re: Kochender Extrudermotor

Hallo Thomas,

ich habe von meinen 3 neuen Stepper-Motoren (LDO-42STH40-1004ASR, 1,8°) bisher nur die y-Achse getauscht. Die Vibrationen des Motors haben sich damit nicht nennenswert verbessert. Der y-Gurt-Status ist jedoch sprunghaft von 293 auf 333 gestiegen, was für eine geringere mech. & elektr. Belastung spricht. Die Temperatur konnte ich bisher noch nicht messen und vergleichen. Wenn ich wieder mehr Zeit habe, tausche ich auch die Stepper für die x- und e-Achse aus. LDO verspricht mit diesen Motoren ca. 10°C niedrigere Temperaturen am Motor. Im englischen Forum gibt es derzeit auch eine rege Diskussion um das Thema Stepper-Motoren.
https://shop.prusa3d.com/forum/user-mods-octoprint-enclosures-nozzles--f65/fine-vertical-artifacts-trinamic-chop-tuning-any-e-t27265.html
https://shop.prusa3d.com/forum/user-mods-octoprint-enclosures-nozzles--f65/stepper-motor-upgrades-to-eliminate-vfa-s-vertical-t28098.html

guy,k2 wollte meine Stepper ebenfalls testen, wurde jedoch mit falschen Motoren (0,9°) beliefert und hat erstmal diese getestet.
Ich bin gespannt auf seine weiteren Ergebnisse zu dem Thema. VFA's sind derzeit nicht so mein Problem, diese feinen vertikalen Störlinien kann ich bei meinen Drucken kaum ausmachen, da muss ich schon sehr genau hinsehen. Probleme wie auf seinen Bildern sehe ich bei meinen Drucken nicht so stark, das sieht bei mir zum Glück glatter aus, auch mit schwarzem PETG. Leider schreibt er wenig zu seinen Druckeinstellungen, somit lässt es sich auch nur schwer vergleichen.

Grüße, Holger 🙂

Re: Kochender Extrudermotor

Ich hatte große probleme TPU mit meine m I3 MK3S zu drucken. Die extruder Gears wurden durch den Motor zu warm und das TPU wurde im Getriebe zu weich zum Extruden.

Meine Lösung mit der sich jetzt auch TPU ohne Probleme drucken lässt:

Re: Kochender Extrudermotor

Sieht ja recht drollig aus Dein Alu-Igel....

Zeigt mir aber das ich mit diesen Sorgen nicht alleine bin.

@Holger
Ich hoffe das ich am Wochenende dazu komme den Giraffen-Motor einzubauen und dieser dann nicht mein PLA im BondTech Getriebe "zersägt".

Mein Camera-Halter ist in der Version 1.0 fertig.... Bilder kommen...

Re: Kochender Extrudermotor

Ich warne davor solche Anbauten an den Extruder zu machen. Die Kühlkörper sind nicht gerade Leichtgewichte und man versaut sich damit ganz schnell die Druckqualität. Schließlich muß die Masse ja auch bewegt werden. Das führt im besten Falle zu harmlosen Ghostings, im schlimmsten Falle dazu das der x-Motor "stalled"

Thomas

Re: Kochender Extrudermotor

Naja... so dicke Kühlkörper sind das auch nicht.... grundsätzlich hast Du aber recht....

Aber da sollte Joe Prusa sich mal Gedanken machen welche Änderungen in der Firmware für die "kochenden" Motore verantwortlich ist....
denn den kochenden Motor habe ich auch erst seit der 3.60 Firmware und ich bin mittlerweile leider auch in dem Bereich wo ich micht nicht einfach blind darauf verlassen kann das im Bereich Firmware nur Verbesserungen stattfinden.

Gerade auch die S-Version ist ein massiver Schritt in die Steinzeit und wird von mir nicht umgesetzt.

Re: Kochender Extrudermotor

Die letzten beiden Versionen 3.6.x und 3.7.x sind wirklich nicht so pralle. Hat schon beim > 3.5.1 angefangen (Heizpausen wegen Filamentsonsor (false-positive Triggering). Wobei die 3.7 ein bißchen Fortschritt ist wegen der 7x7 Meshbed-Leveling.

Kann leider nicht beurteilen wie sich die Hitzeproblematik entwickelt hat. Habe noch einen MK2 der auf MK2.5(s) upgegradet wurde und ich vor geraumer Zeit auf die TMC2208 bei der x und y Achse umgestiegen bin. Nun ja, Extruder ist noch original am RAMBO. Aber hier geht es ja um das EINSY-Board.

Sorry, mehr kann ich leider nicht anbieten.

Thomas

Re: Kochender Extrudermotor

Hi Thomas,

bei mir macht sich der kochende Motor auch nur bei langen Druckjobs (>12h) bemerkbar und wie schon gesagt... erst hatte ich nur Dreck in der Düse vermutet, um dann nach einigen Versuchen festzustellen das PLA-Filament direkt nach dem BondTech-Gear so weich wird, das ein Vorschub dann nichts mehr in die Düse fördert.
Bei den vorherigen Firmware-Versionen gab es dieses Problem nicht.
Da scheint eine gut gemeinte Steppertreiberanpassung der berühmte Griff ins Klo zu sein

Re: Kochender Extrudermotor

Die kühlkörper wiegen sogut wie nix, negativen Einfluss auf die Druckqualität hab ich keinen.
Natürlich macht das komplett Sinn was du sagst, allerdings glaube ich nicht das solche Effekte durch 8-10g Mehrgewicht am Extruder auftreten.

Und fakt ist, vorher war TPU für mich mit dem Gerät nicht druckbar, nach dem Mod bekomm ich (in TPU Verhältnissen) perfekte Ergebnisse, auch aus 10+ Stunden langen Druckaktionen. Vorher war halt recht schnell Feierabend.

Bin mir auch nicht sicher ob ich einfach nur nen schlechten Extruderstepper abbekommen habe oder ob es ein allgemeines Problem ist.
Da mehrere Leute hier im Forum (Sowohl DE alsauch US) Probleme mit "Heatcreep" haben tendiere ich hier schon fast dazu von einem Konstruktionsfehler und/oder kritischem Softwareproblem zu reden.

Re: Kochender Extrudermotor

...... tendiere ich hier schon fast dazu von einem Konstruktionsfehler und/oder kritischem Softwareproblem zu reden.

Hi,
ist auch falsch, wenn man ein bischen überlegt woher die Wärme kommt ist das auch logisch das der Stepper wärmer wird. Das ist eben der Nachteil von einem Direktantrieb. Hitze vom Heizbett und Düse und dann noch die Verlustleistung des Steppers . Man hätte auch auf einen Bowdensystem setzen können aber dann hätte man andere Einschränkungen. Ich würde mich für eine andere Kühlmethode entscheiden aber wenn es auch so hilft warum nicht.

Re: Kochender Extrudermotor

Sorry aber dadran ist genau garnix logisch, an den Gears kommt genau null Wärme vom Heizelement an und vom Heatbed sowieso nicht, wie auch...

Das der Motor so heiß wird das ,dass Filament an den Gears im Extruder weich wird ist halt einfach total der Griff ins Klo, haben andere Drucker nicht und hatten Prusas Vorgänger so auch nicht.

Da dann von "logisch" zu reden entzieht sich meinem Verständnis.

Re: Kochender Extrudermotor

[Mod Mode on]

Zügelt euch, ansonsten muß ich meine Macht gebrauchen ! 😉

[Mod Mode off]

Beide habt ihr Recht und auch wieder nicht. Natürlich kommt Wärme vom Hotend und Heizbett an den kritischen Stellen an. Zwar nicht direkt aber indirekt über die wame Luft. Die meißte Wärme kommt aber vom Steppermotor eben über das Getriebe und die Achse.

Das größte Problem ist aber das die Prusa-Drucker am Extruder sehr verbaut sind. Das viele Plastik da drum herum ist nicht sonderlich förderlich für die Wärmeabfuhr. Wenns dann draußen (im Sommer) wieder richtig warm wird, kanns sogar soweit gehen, das ab ca. 35°C Umgebungstempertatur kein vernünftiges Drucken mit PLA mehr möglich ist. Das ist jetzt nicht dahingesponnen, das habe ich am eigenen Leibe schon erfahren dürfen.

Meiner Meinung nach müßte das komplette Extruderdesign überarbeitet werden. Der ganze Extruder muß luftiger (und leichter) werden. Ein Bowden-System wäre eine teilweise Lösung, bringt aber andere Nachteile.

Thomas

Re: Kochender Extrudermotor

Hi,

noch ein Punkt: Ich habe mir ein Gehäuse für meinen MK3(S) gebaut, um besser PET und ABS drucken zu können. Da habe ich dann ähnliche Probleme wie Ihr gehabt, als ich zwischendrin einmal PLA drucken wollte und vergaß, die Tür des Gehäuses zu öffnen. Mittlerweile weiß ich, dass die Temperatur schnell über 35 Grad (im Winter) steigt und dann die Probleme mit der verstopften Düse beginnen.

Das Gehäuse ist toll, dämpft den Schall und ist geeignet für ABS & PET, aber mit PLA muss man extrem vorsichtig sein. Lernkurve!

Re: Kochender Extrudermotor

Hallo,

ich habe das bei meinem Drucker so gelöst:

Die Idee stammt von hier:
https://www.thingiverse.com/thing:3339228

Unterhalb des Covers sind noch ganz flache Kühlkörper aufgeklebt, leider habe ich da kein Bild von.

Seit dieser Modifikation habe ich keine Probleme mehr mit verstopten Düsen bei langen PLA-Drucken.

Gruss
Wolfgang

RE: Kochender Extrudermotor

Abschliessender Bericht zum kochenden Motor:

Ich habe das Problem zwischenzeitlich, wie einige von Euch auch, mit einem Lüfter über dem Extrudermotor gedämpft.

Endgültig abgestellt ist das Problem mit einem neuen Extrudermotor.

Nicht das der Prusa-Motor nicht OK wäre...

Nein... da haben die Jungs von Prusa ja mal nur die Motorströme falsch angepasst und bisher nicht wieder korrigiert...

(und das es nicht am Motor selbst liegt zeigten meine vielen Langzeitdrucke die vor dem Firmwarewechseln problemlos gingen)

es ist durch einen Zaribo Extrudermotor (LDO 018 010 022) der sich durch eine deutlich geringe Temperaturentwicklung auszeichnet, gelöst.

Da Danke ich noch mal Holger für den Motor.

Hier findet Ihr den Motor.

RE: Kochender Extrudermotor

Moin Thomas,

habe auf der Seite die du verlinkt hast nur Motoren mit anderen LDO Bezeichnungen gefunden und weiß jetzt nicht ob die auch gehen. Schonmal danke für deine Antwort😊

RE: Kochender Extrudermotor

Hi con....

Hier ist der richtige Extrudermotor zu finden.....(steht ja auch Extruder-Motor drauf....grins)

Ich hoffe das ist was Du wissen wolltest....

Viel Spass beim Umbau.

RE: Kochender Extrudermotor

Vielen Dank für deine Antwort 😊

Habe in der Zwischenzeit auch mal gegoogelt und gesucht weil ich irgendwie mit dem ganzen Extruderkonstrukt unzufrieden bin und habe da etwas gefunden was ich sehr interessant finde. Es gibt von der Fa. Bondtech einen Extruder für den MK3S der leichter ist da der Motor kleiner ist aber durch die Übersetzung trotzdem die gleiche Leistung hat und eben auch nicht so schnell heiß wird. Des Weiteren kann man da Mosquito Magnum Hotends von der Firma Slice Engineering einbauen die bis 450 grad gehen, das heißt man könnte dann mit dem Prusa auch ULTEM und PEEK drucken. Hat da jemand Erfahrung und sowas schonmal gemacht? Würde das sonst mal ausprobieren und hier meine Erfahrungen schildern da mich der gesamte Extruder mit diesem geklemmten Hotend nervt.

RE: Kochender Extrudermotor

Hi Con...

frag doch mal den User Holger nach seiner Extruderentwicklung:

Geared Extruder mit Pancake Motor und deutlich verbesserter Zugängigkeit zum Hotend.

Ich habe die Teile schon gedruckt.

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Der Druck von Ultem oder Peek auf dem MK3 ist zwar nicht unmöglich aber die notwendigen Umbauten betreffen ja nicht nur das Hotend.

Du brauchst auch eine wesentlich warme Druckplatte... und da kommt unser Baby gerade so heran.

Mit etwas Firmware-Tuning kommt man da auf ca 130°C ohne Firmwarehack 110° - 120° max.

Na ja... dann ist es auch die Frage ob ca 200€ für 250 Gramm PEEK noch in den reinen Hobbyrahmen passt.

Ultem ist da ja schon viiiel günstiger ab 140€ ist da ja schon ein halbes Kilo zu bekommen...

Du findest hier einen Versuchsbericht mit PEEK.

Frage wäre.... PEEK und/oder Ultem nur weil es geil ist oder hast Du da wirklich konkrete Einsatz-Szenarien ??

RE: Kochender Extrudermotor

Moin,

hat etwas gedauert aber nun finde ich endlich etwas zeit zu antworten. Habe mir jetzt mal das Mosquito Hotend mit Thermistor und Heizelement bis 450 Grad gegönnt inklusive Bondtech Pancake Motor inklusiv Extruder. Außerdem die Misumi Linearlager inklusive Führungsstangen. Ich berichte am WE mal wenn ich das Teil umgebaut habe wie es mit den ganzen neuen Teilen so läuft😊