Réglage de première couche instable
Bonjour à tous,
J'ai depuis quelques semaines une MK3S+ et un MMU2S achetés en kit. J'ai comme tout le monde galéré un peu pour la première couche mais ce n'est pas les réponses qui manque sur le forum et dans l'aide de Prusa et j'ai solutionné la plupart de mes problèmes.
J'en ai toutefois un très gênant qui persiste: mon réglage de première couche n'est pas stable. Mon cube de test 30x30 d'épaisseur 0.2mm (en PLA ColorFabb) ne s'imprime pas pareil d'une fois sur l'autre. Sur la photo, celle de gauche a été imprimée ce matin, l'imprimante est restée arrêtée toute la journée, et ce soir j'ai ré-imprimé le même gcode, sans absolument aucun changement.
J'ai essayé le calibrage du plateau aussi bien en 3x3 que 7x7, avec 3 ou 5 mesures, cela ne change rien, j'ai toujours un moment où, sans rien changer à l'impression, j'ai des variations comme si j'avais touché au réglage du Z.
Si vous avez des pistes je suis preneur...
Best Answer by Carl:
Suite et fin, après le retour du support Prusa et quelques tests, histoire de ne pas venir raconter trop de bêtises.
Tout d'abord la réponse du support en VO, elle a le mérite d'être très claire:
The phenomenon you're seeing is completely normal with all and every SuperPINDA sensor. It is a great tool to provide quite leveled heatbed, but it can have slight deviations which are most likely caused by different temperatures of the sensor each time it's running, which can slightly affect it for it is induction based technology.
J'ai eu le tord, en faisant mes tests de première couche, d'enchainer l'impression de ces patchs 30x30 en faisants varier Z de 0.4 puis 0.2 puis 0.1 pour essayer d'avoir le meilleur résultalt. Procéder ainsi amène la sonde à s'échauffer beaucoup plus qu'en usage normal puisqu'elle est en permanence au plus près du plateau. Donc après 5 ou 6 patchs j'arrivais à un bon résultat mais avec une sonde qui avait dérivé du fait de l'échauffement. Evidemment le lendemain la sonde avait refroidit avec les conséquences qu'on voit sur ma photo initiale.
J'ai donc vérifié: en éloignant systématiquement la sonde du plateau après une impression et en prenant un peu plus mon temps, le problème a disparu, j'ai maintenant des premières couches quasimment identiques d'une fois sur l'autre.
Pour terminé, même si ça n'était pas le sujet initial, j'ai aussi solutionné mon problème de première couche trop épaisse (0.23 au lieu de 0.20) en modifiant le flow de première couche. Il suffit d'ajouter dans le Before Layer Change le gcode suivant:
M221 S{if layer_num == 0}XX{else}95{endif}
en remplaçant XX par la valeur de flow souhaitée pour la première couche. Avec du PLA à 210° je suis arrivé à une valeur de 83. Je n'ai pas encore trouvé d'inconvénient à la méthode mais évidemment la valeur doit être différente si on change la hauteur ou la température de première couche, ou le matériau. La valeur de 95 sera utilisée pour toutes les autres couches, c'est la valeur système de Prusa, on la retrouve dans la section Start et elle reste valable tant que vous n'avez pas des hauteurs de couches inférieures à 0,075.
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
Bonjour
Cela ressemble beaucoup à un problème d’entraînement au niveau de l’extrudeur.
MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur
RE: Réglage de première couche instable
J'ai oublié de préciser que j'ai déjà vérifié les points évidents: ma sonde est parfaitement fixée, elle semble fonctionner correctement (en utilisant les commandes G80 / G81 je n'ai aucun écart supérieur à 0.2), je n'ai pas de jeu au niveau du plateau et si j'essaye de lever l'axe Z à la main, on sent un très léger jeu entre les vis sans fin des moteurs et les supports sur lesquels elles sont vissées (jeu qui ne me parait pas anormal vu la conception, et de toute façon avec le poids de la mécanique des axes X+E, je n'imagine pas qu'il puisse y avoir de mouvements verticaux).
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
Bonjour
Cela ressemble beaucoup à un problème d’entraînement au niveau de l’extrudeur.
Merci Cachou, je vais voir ce que je peux trouver sur le sujet.
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
Tu peux également vérifier que la sonde (super)PINDA est convenablement serrée (mais pas trop non plus, hein? faudrait pas casser son support en PETG). Avec les vibrations, elle pourrait descendre un peu. Ça s'est déjà vu.
Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS
RE: Réglage de première couche instable
Merci Olivier, j'avais oublié de mentionner ce point dans ma première publication hier soir, d'où la seconde ce matin (6h34 sur le forum).
La sonde est bien fixée et avec les commandes G80/G81 je suis largement en dessous de la valeur critique mentionnée par Prusa (0.2).
Je vais essayer ce soir de faire plusieurs cubes 30x30 en mode Vase comme conseillé par Prusa pour le calibrage de l'extrudeur, histoire de voir si j'ai des variations, cela devrait confirmer si c'est un problème d'extrudeur, non ?
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
C'est de ma faute, je n'ai pas vu ton deuxième message 🤗 Je ne sais que te dire pour l'extrudeur... Mon intuition me dit que ce n'est pas ça, mais comme je n'ai pas de plan B à te proposer pour l'instant...
Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS
RE:
Bonjour
En y regardant de plus prêt sur le pc cette fois je vois des sortes de "fissures", effectivement ça n' a pas l' air d'être un soucis d 'extrudeur, @Olivier-Saraja a raison, on dirait plutôt un problème de température, c 'est étrange:
C' est peu être normal, je sais pas.
MK3S+; Ender5/Matrix extrudeur
RE: Réglage de première couche instable
Les fissures en question sont du à un nettoyage de la plaque un peu agressif. J'ai fait l'erreur d'imprimer du flex sur la feuille lisse et je n'ai pas pu le retirer facilement, il est resté plein de résidus. J'ai du utiliser la technique de "Resurfaçage" indiquée par Prusa ( https://help.prusa3d.com/fr/article/problemes-de-premiere-couche_1804 ) ce qui a laissé de fines rayures sur la plaque.
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
Bon, ceci dit tes premières couches ne sont pas mauvaises, ici. Il n'y a que la jonction entre le remplissage solide et les périmètres, sur le patch de droite, qui me chagrine, car il n'y a pas de raison que cela change d'une impression à l'autre si tu ne changes aucun réglage ni paramètre (même gcode, comme tu le dis).
Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS
RE: Réglage de première couche instable
Nouvelle piste: je ne crois pas à un défaut de fonctionnement de l'extrudeur de la machine, en revanche je m'interroge sur ton filament. Tu utilises quoi? quelle marque? le diamètre est-il bien constant? car il se pourrait effectivement que ces variations soient dues à un diamètre de fil inconstant (cela arrive beaucoup sur les marques et produits low-cost comme ICE, Amazon et d'autres marques no-name), ce qui aurait pu aiguiller @cachou-2 dans la bonne direction malgré tout.
Je te propose de vérifier le multiplicateur d'extrusion propre à ton filament, dans Réglages du filament. Je suis fan de la méthode précise, mais la méthode visuelle devrait ici te dépanner plus rapidement:
https://help.prusa3d.com/fr/article/calibration-du-multiplicateur-dextrusion_2257
Tiens-nous au courant.
Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS
RE: Réglage de première couche instable
Je te propose de vérifier le multiplicateur d'extrusion propre à ton filament, dans Réglages du filament. Je suis fan de la méthode précise, mais la méthode visuelle devrait ici te dépanner plus rapidement:
Mon PLA vient de chez ColorFabb, c'est du RAL 4010 ( https://colorfabb.com/telemagenta-ral-4010 ).
J'ai lu pas mal de choses au sujet du problème du diamètre des filaments avant de venir ici. J'ai donc acheté un micromètre et appliqué la méthode de calibrage de Prusa que tu indiques (le cube en mode vase). Pour moi cette méthode est nettement plus fiable que d'essayer de mesurer le diamètre du filament.
J'ai donc fait le calibrage pour ce PLA il y a quelques jours et obtenu au micromètre une paroi de 0.45mm (en fait entre 0.445 et 0.46, avec la majorité des mesures qui tombent pile à 0.45). Je n'ai pas refait ce test depuis mais je vais en refaire un ce soir pour m'assurer que j'ai bien toujours ma paroi à 0.45. Si c'est bon, je pense que je peux mettre hors de cause l'extrudeur, non ?
Et sinon merci pour ta remarque sur la première couche, c'est pas facile quand on débute de savoir exactement ce qu'il faut obtenir mais celle de droite me satisfaisait assez, celle de gauche étant visiblement trop écrasée (mais pas volontaire !). Effectivement à droite il y a ces trous qui font penser à une sous-extrusion. Donc nouveau test de calibrage ce soir...
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
Voilà donc la suite avec deux tests:
- 1er photo: je me suis contenté en rentrant d'allumer l'imprimante, préchauffer puis imprimer le gcode du patch 30x30. Le nouveau est en bas sur la photo, à l'évidence en comparant les bords "sud-est" de chacun, il se situe entre les deux autres. Pourtant j'ai rien touché 😭
- 2ième photo: j'ai imprimé l'un après l'autre deux cubes en mode vase. Toujours au micromètre, sur le premier j'ai une majorité de mesures à 0,450, sur le second c'est 0,455. Variation du filament ? de l'extrudeur ? Et comme vous pouvez le constater, les deux premières couches sont quasimment identiques.
Je suis de plus en plus persuadé que le problème se produit chaque fois que j'arrête/rallume l'imprimante, mais pourquoi ?
Original Prusa MK3S+ | MMU2S | RMU MK3 Mod-S | Réducteur 4:1 fait maison
RE: Réglage de première couche instable
Bonjour,
J'ai déjà eu de petits écarts de résultat du genre "je n'ai rien changé et pourtant ce n'est pas pareil" et j'ai mis un bout de temps à constater que tout venait de la température de la pièce où se trouve l'imprimante et donc celle de l'imprimante. En été je n'ai habituellement aucun soucis
En effet mon imprimante est dans une pièce qui me sert un peu à tout et un peu à rien, le chauffage y est donc plutôt limité quand je n'y suis pas et la température varie entre 16° les jours où je n'ai pas besoin de la pièce et 19 ° les jours où j'y passe plus de temps alors qu'en été même s'il y a aussi des différences, la température la plus basse est toujours supérieure à 22 ou 24°.
Ces 3° de différence n'ont l'air de rien et pourtant ils semblent suffire à modifier légèrement les choses.
Comme solution j'ai remis en service mon caisson ouvert sur le devant et je le "préchauffe" si besoin avec un mini radiateur.
RE: Réglage de première couche instable
Bon, on va relativiser: 0.455 pour 0.45 visé, c'est très très bon. Tu n'as que 0.005 mm d'écart. 5 petits microns. Une tolérance géométrique fine typique dans l'industrie mécanique, c'est +/- 0.02 mm. Donc ta valeur à 0.455 est tout à fait admissible, d'autant que le micromètre pourrait très bien afficher trouze milles chiffres après la virgule, s'il est calibré à 2 digits près, tous les digits qui suivent ne sont pas à considérer.
Autre point pour calmer tes inquiétudes: à chaque fois que tu lances une impression, la machine refait un mesh bed levelling. Si tu regardes les valeurs individuelles, tu repéreras des variations notables, de l'ordre du centième voire même du dixième. Ces différences, liées à la précision même de la mesure, peuvent suggérer une variation de hauteur de quelques centièmes, et donc une première couche visuellement plus ou moins écrasée d'une impression à l'autre.
Ne stresse donc pas plus que cela, et commence à profiter de ta machine l'esprit tranquille 🙂
Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS
RE: Réglage de première couche instable
@michel: la machine est pour l'instant dans le séjour de la maison, je n'ai presque pas de variation de température, dans la période actuelle il fait toujours 20°. Mais je prends bonne note de ta remarque car elle doit au final être dans une pièce au bureau qui sera beaucoup moins stable.
@olivier: je suis d'accord avec toi, je suis sans doute en train de demander à cette imprimante plus que sa mécanique ne lui permet. Le problème, c'est que la semaine dernière j'ai eu des variations bien pire que celles de mes photos, comme si j'avais changé le Z de plusieurs centièmes, avec les conséquences que tu peux imaginer. J'avais à un moment un réglage à -1,140 qui était bien mais qui été suivi d'une dérive, je suis maintenant à -1,170.
Je vais essayer l'étape suivante, la correction du nivellement ( https://help.prusa3d.com/fr/article/correction-du-nivellement-du-bed-level_2267 ) pour voir ce que ça donne sur l'ensemble du plateau.
J'ai vu aussi qu'il y a des options à la commande G80, notamment le nombre de tests par point, je vais essayer de réduire à un seul test (G80 N7 R1) pour ne pas passer à côté de valeurs "hors normes" qui apparaitraient aléatoirement et qui fausseraient la moyenne calculée par le logiciel (en clair, la moyenne reste dans la norme mais elle incorrecte).
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RE: Réglage de première couche instable
De -1.140 à-1.170, il n'y a que 0.03 d'écart: à ramener aux 0.2 mm théorique d'épaisseur de première couche. Ça me paraît admissible.
Au pire, si tu surveilles ta première couche le nez collé à la machine (j'ai arrêté il y a longtemps), tu peux utiliser le live z adjust pour corriger en direct.
Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS
RE:
Ok donc je vais pratiquer et voir ce que ça donne. Merci pour vos conseils, je ne manquerais pas revenir sur ce post si l'explication devait être liée à l'imprimante plutôt qu'à moi 😉
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RE: Réglage de première couche instable
J'aurais une question subsidiaire: je ne sais pas si cela peut avoir un rapport avec le sujet évoqué ici mais malgré que mon extrudeur soit bien calibré, toutes mes premières couches font entre 0.22 et 0.23 d'épaisseur, je n'ai aucune couche d'aspect correct qui fasse 0.20, est-ce que cela vous parait normal ?
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RE: Réglage de première couche instable
En théorie, si tu es à 0,22 tu peux baisser ton live z pour compenser jusqu'à arriver à un vrai 0,20 mm de première couche, mais dans les faits, je trouve la première couche, alors, trop écrasée...
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