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Bourrage dans l'extrudeur  

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Willy91
(@willy91)
Active Member
Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour

Dans une assos d'impression 3D nous avons une imprimante Prusa i3-MK3S que nous avons monté nous-mêmes et qui a marché pendant plusieurs mois (plusieurs dizaines de pièces imprimées en PLA).

Le pb. est apparu cet été pendant la canicule. D'abord quelques tic-tac de temps en temps, puis la dernière pièce a été imprimé dans le vide (l'imprimante pensait qu'elle imprimait mais rien ne sortait)

J'ai d'abord essayé de nettoyer la buse avec l'aiguille fournit avec l'imprimante, puis aussi en suivant la section 12.5 de la doc. ("Aucun filament ne passe à travers la buse"). Puis j'ai également nettoyé la roue denté de l'extrudeur avec un coton-tige.

Mais rien a faire - au moment du chargement, sa charge normalement mais aucun filament sort de la buse. Du coup je ne sais plus quoi faire.

Quelqu'un aurait une piste?

Merci d'avance

PS: je suis nouveau sur ce forum - si je ne suis pas dans la bonne section, merci de déplacer le sujet.

 

 

 

Opublikowany : 15/07/2019 10:45 am
Blacky
(@blacky-2)
Estimable Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour,

Vu qu'elle imprime (même ds le vide) c'est qu'elle recoit une information que la tête est bien à température. Mais si le PLA ne sort pas de la tête, soit la buse est bouchée, soit elle n'est réellement pas à température ou l'entrainement du file ne se fait pas.

Pour vérifier si la tête est belle et bien à température, il suffit de voir avec un thermometre dédié à ce type de mesure (cf par exemple https://www.pce-instruments.com/french/instruments-de-mesure/mesureur/thermom%C3%A8tre-pce-instruments-thermom%C3%A8tre-pce-st-1-det_173807.htm?_list=qr.art&_listpos=3 )

Est ce que tu as eu l'occasion de démonter la buse et vérifier que rien ne soit bloqué à l'intérieur (corps étranger) ?

Quand tu imprimes, ou insère le file, as tu pensé à regarder par l'orifice de droite afin de vérifier que l'axe E soit bel et bien en mouvement ?

Prusa I3 MK3S

Opublikowany : 15/07/2019 11:06 am
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour et merci pour ton retour

Température

à vérifier mais à l'écran je vois bien la température monter - je suis monté a 250 dégrées pour nettoyer la buse cf. la doc.

L'axe E soit bel et bien en mouvement:

je suppose qu'il s'agit de la petite roue denté. Je l'ai nettoyé et elle tourne bien aussi bien lors du chargement que le déchargement.

Démonter la buse:

il y a une procédure documenté pour ça?

J'ai aidé a monter cette imprimante, mais je n'ose pas la toucher sans une procédure!

En tout cas je n'ai rien  vu dans le "Manuel d'utilisation"....

 

Opublikowany : 15/07/2019 11:52 am
Blacky
(@blacky-2)
Estimable Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur
Posted by: Willy91

L'axe E soit bel et bien en mouvement:

je suppose qu'il s'agit de la petite roue denté. Je l'ai nettoyé et elle tourne bien aussi bien lors du chargement que le déchargement.

 

Et est ce que la 2nd roue dentée, celle qui se trouve vers l'arrière de l'extruder depuis ce même orifice, tourne également ?

 

Pour démonter la buzz :

https://help.prusa3d.com/article/fJa7GxLSG6-changing-or-replacing-nozzle

Sinon, je viens de penser qu'il peut y avoir un autre problème ; le tube guide en PTFE qui s'est déformé et empêche le filament d'arriver à la buzz.

Pour ce qui est du tube ptfe :

https://help.prusa3d.com/article/nt3gmt736i-ptfe-tubes-in-original-prusa-i-3-printers

Prusa I3 MK3S

Opublikowany : 15/07/2019 1:20 pm
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Et est ce que la 2nd roue dentée, celle qui se trouve vers l'arrière de l'extruder depuis ce même orifice, tourne également ?

Opublikowany : 15/07/2019 2:45 pm
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Et est ce que la 2nd roue dentée, celle qui se trouve vers l'arrière de l'extruder depuis ce même orifice, tourne également ?

Je pense que oui. Dans le modèle qu'on a la seule poulie qu'on voit est celle actionné par le moteur. Je me souviens du montage de la deuxième poulie (du type "roue libre") mais elle n'est pas visible. En tout cas dès que je mets du fil l'auto-chargement se met en route et la poulie commence a tourner.

Sinon, je viens de penser qu'il peut y avoir un autre problème ; le tube guide en PTFE qui s'est déformé et empêche le filament d'arriver à la buzz.

Il y a un moyen facile de le vérifier? Cad. sans démontage?

Concernant le démontage, je viens de relire le manuel d'assemblage qu'on avait utilisé lors du montage ainsi que les liens que tu as donné et j’hésite un peu. Je pense que je vais attendre le retour de mes collègue d'assos.

 

 

Opublikowany : 15/07/2019 3:04 pm
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Je pense pas qu'il faille chercher si loin, avec la canicule si vous avez imprimé par des température proche des 45°, je pense que l'extrudeur n’était pas assez refroidi et que la chaleur est remonté dans le heatbreak. C'est le même problème qu'on a quand on imprime du PLA dans une boite fermée. Apres un bon démontage/nettoyage de la buse et du heatbreak ça devrait repartir.

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Opublikowany : 15/07/2019 8:52 pm
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour cedric-m

Tout d'abord merci pour ton retour.

Autant la "buse" je vois bien de quoi il s'agit (et blacky79 m'a donné un lien permettant de la démonter), mais le "heatbreak" je ne vois pas trop - c'est quoi au juste? Il y a une procédure de démontage?

PS: "heatbreak" est un mot qui apparaît plusieurs fois dans le manuel d'impression sans clairement définir de quoi il s'agit (et ce mot n’apparaît pas du tout dans les instruction d'assemblage de l'axe E)

 

 

Opublikowany : 16/07/2019 6:50 am
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

C'est la pièce qui relie le bloc de chauffe au radiateur.

Si la chaleur monte trop, le filament colle dans la partie haute, et ça coince.

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Opublikowany : 16/07/2019 9:03 am
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour cedric-m et merci pour ton retour

Si je me souviens bien, nous avons assemblé le E-Axis en suivant la doc. en anglais (la doc. en français ne semblait pas a jour a l'époque).

Je l'ai mis en PJ par ce que honnêtement je ne trouve pas les deux pièces que tu montres et je ne me souviens pas de l'avoir monté.

PS: nous avons une i3-MK3S (je n'ai pas la référence exacte - c'est le responsable de l'assos qui l'a acheté)

Opublikowany : 17/07/2019 10:02 am
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Oui normal, la tête arrive assemble 😉 (il y a un seul heatbreak par tête)

 

 

Un bon moyen de nettoyer la tete sans demonter est la methode du coldPull

https://help.prusa3d.com/article/lnbcnhg76k-cold-pull

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Opublikowany : 17/07/2019 2:18 pm
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour cedric-m et merci de ton retour.

En suivant la doc. que tu m'as donné j'ai finie par démonter la buse puis je me suis rendu compte qu'il y avait un bouchon dans le tube PTFE

Du coup j'ai enlevé le tube PTFE de la tête d'impression et je me suis aperçu qu'il y avait un fil PLA tout le long du tube PTFE que j'ai réussie a enlever.

Du coup tu penses que ça vaut la peine de le réutiliser?

Merci d'avance.

 

 

Opublikowany : 19/07/2019 2:25 pm
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Oui si il est propre, que rien n'est collé a l’intérieur et qu'il n'est pas déformé, tu peux le réutiliser.

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Opublikowany : 19/07/2019 2:31 pm
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

J'ai réussie a tout remonter (oufff) puis le fil se charge correctement mais l'impression "crash" après une dizaine de secondes

J'ai l'impression que ça "bave" pendant l'impression  ce qui provoque le "crash" - puis j'ai aussi l'impression que la buse touche parfois le plateau - ou en tout cas trop près.

J'ai fait un "autotest" qui est OK, mais lundi prochain je vais également refaire un calibrage.

 

 

Opublikowany : 19/07/2019 4:04 pm
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

oui après un demontage/remontage de buse faut refaire un "first layer adjust" pour le offset.

Si tu etais trop pres du plateau normal que ca "bouche".

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Opublikowany : 19/07/2019 4:11 pm
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour cedric-m

Tout d'abord merci pour ton retour.

J'ai d'abord fait une calibrage du type "first layer adjust", mais comme ça n'avait rien changé j'ai fait une calibrage complet (qui lui aussi comprend un "first layer adjust") mais ce n'est toujours pas bon.

Avant le calibrage complet, j'avais l'impression que le "first layer adjust" était plutôt bien, mais après la calibrage j'ai l'impression que les filaments sont "grossier".

Du coup lors de l'impression j'obtiens un résultat similaire puis ça fini par s'embourber - j'ai mis une photo en PJ

PS: Lors de mes différents essais j'ai aussi touché a la vis avec ressort sur le coté gauche par ce que au début j'avais des bruits bizarres laissant penser que le fil n'arrivait pas a la vitesse souhaité. Je l'ai donc serré plus a fond.

 

 

Attachment removed
Opublikowany : 20/07/2019 10:28 am
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

a première vue j'ai l'impression que la buse est trop haute...

Pour le problème du bourrage de la buse, essaye de faire un coldpull

https://help.prusa3d.com/article/lnbcnhg76k-cold-pull

et de vérifier la pression de serrage de la roue dentée.

CR20 Custom - Photon mono X - Ratrig Vcore3
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes

Opublikowany : 20/07/2019 6:22 pm
Frame
(@frame)
Noble Member
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Oui, pour moi aussi, cela ressemble à un mauvais first layer... Je trouve d'ailleurs que leur test est nul! Perso, j'imprime un carré de 75mmx75mm et je règle en cours d'impression..

Mais on dirait quand même qu'il y a aussi une sous-extrusion, tu trouves pas @cedric ?

Je dois pouvoir retrouver mon carré si tu veux, en gcode..

 

Prusa MK4 -2x Prusa Mini+ - Bambulab X1 Carbon/P1P- Flsun SR-Silhouette Cameo 4-Laser Xtool D1 pro 20w- Imprimante Canon Sublimation...

Opublikowany : 21/07/2019 9:28 am
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

@cedric-m: effectivement je pense avoir serré a fond la vis que tu montres (ce qui a pour effet me semble-t-il que le filament qui sort est trop fin). Je vais retourner cet après-midi au local de l'assos pour faire un teste en la desserrant un peu.

 

@serge-d: tout d'abord merci pour ton retour.

Quel type de réglage fait-tu pendant l'impression de ton "first layer"?

Qu’entends-tu par "sous-extrusion"? Une filament trop fin comme j'ai expliqué ci-dessus?

PS: Oui je suis preneur de ton fichier de test "first layer" en gcode. 😀 

Opublikowany : 22/07/2019 7:41 am
Willy91
(@willy91)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Bourrage dans l'extrudeur

Bonjour a tous,

Finalement j'ai réussie a imprimer une pièce. En fait pendant la phase de calibrage du "first layer" on peut ajuster la hauteur Z de la buse ce qui change l'épaisseur du filament qui sort de la buse. J'avoue que je l'ai ajusté un peu au "pif" mais la pièce que je suis en train d'imprimer semble avoir la même apparence de celle que j'avais déjà imprimé (ce sont de engrenages).

Merci a tous qui m'ont aidé.

Donc sujet résolu!

 

 

Opublikowany : 22/07/2019 3:10 pm
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