[VYŘEŠENO] Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky  

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Cim vic informaci tim lip, kdyby vsichni byli tak detailni, meli bychom o dost snazsi presne poradit.

Zkontrolujte dotazeni vsech kabelu ve svorkovnicich a uplne docvaknuti konektoru. Dal se prosim podivejte jestli neni poskozeny vyduch hladici turbiny, ze by smeroval vzduch primo na topeni trysky.

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Všechny napájecí konektory jsem rozpojil, zkontroloval dotažení, zapojil zpět. Dotáhnul jsem i šrouby ve zdroji (všechny až na jeden byly hodně utažené, ale ani ten jeden nebyl nijak zvlášť povolený). Výduch je OK, i když tak jak je udělaný, tak asi trochu na tu kostku foukat musí, viz foto. Zkušební tisk dopadl úplně stejně, jako předtím.

Jak jsem psal výše, tento problém nastává jen s určitým nastavením (vyšší vrstva, větší objekt), ale když tisk zastavím a ventilátor ještě přidám, tak stejně teplota začne stoupat... :o/. U toho g-code, co jsem dával odkaz mám už na konci druhé vrstvy kolem 203C. Když tisknu třeba tu žábu treefrog od MorenyP, tak není s teplotou žádný problém.

Předpokládám, že kdybych náhodou měl 24V topení (někde jsem četl, že Vám dodali pár takových omylem), tak se na takhle vysoké teploty vůbec nedostanu.

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Jestli mate doma multimetr a mohl byste zmerit odpor topeni, bylo by to uplne nejlepsi a zjistime, jaky mame realny vykon 🙂

Jinak aktualne jsme zacali stavet merici stanici, kde se zapoji vsechna elektronika co prijde do tiskarny a pro kazdou odshipovanou stavebnici bude provedeny cca 30 min test.

Chceme merit rychlost zahrivani trysky, pricemz trysku i dotahneme aby nemusel koncovy uzivatel.
To same u podlozky.
Cteni dat z SD karty.
Vystupy na krokove motory a koncove spinace.
A nejake dalsi veci.

Na konci idealne i tisknout protokol.

Snad tak odchytime vic anomalii, i kdyz pouzivame to nej co je, obcas se neco stane. Nastesti to jsou aktualne promile z toho co jde do sveta 🙂

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

tak multimetr ukazuje 5,3 ohm (měřeno na vypojených drátech u RAMBa). Přiznám se rovnou, že nemám vůbec tušení, co to číslo znamená :D.

Mně to ani tak moc nepřijde jako závada, ale spíš jako vlastnost, protože jinak celkově s tiskem problémy nemám. Pokud odpor sedí, můžete zkusit tisk první 2-3 vrstvy g-code, na který jsem dal odkaz? (bohužel se zatím nenašel žádný dobrovolník). Ten problém se dá celkem snadno obejít nastavením výkonu ventilátoru ve slic3ru, ale rád bych věděl, jestli jde o nějakou závadu/nedostatek nebo je to normální a můžu být v klidu :).

Kontrola kvality super.Upřímně řečeno, když jsem uvažoval o koupi stavebnice 3D tiskárny (obecně - ne konkrétně té Vaší), tak jsem měl velké obavy z toho, že nějaká součástka bude vadná :-). Nakonec byla špatná jenom SD karta a kvičel ventilátor, což jsou maličkosti.

edit:
ze zdroje jde 12,12V

Re: při tisku PLA neudrží teplotu trysky

tak jsem udělal další pokus.

Upravil jsem a vytiskl výduch ventilátoru tak, aby byl na konci ten "chobot" o něco delší a nefoukal na tu topnou kostičku. Zkusil jsem vytisknout zase to samé. Výsledek na sebe nenechal dlouho čekat, ale byl přesně opačný, než jsem chtěl :-). Místo 203C jsem se dostal až na 195C, pak jsem to zastavil (konec druhé vrstvy).

Při hledání alternativního výduchu jsem se dočetl, že prudký pokles teploty u prvních vrstev tisku třeba i o 10C je celkem normální záležitost, tak se mi zdá, že je to prostě vlastnost, se kterou se musí počítat (proč tento problém ale nehlásí víc lidí? - i když už jsem jich napočítal asi 5-6) a řešení hledat v nastavení slic3ru. Vzduch se při vysokých otáčkách ventilátoru v prvních vrstvách nemá kam rozložit a ochlazuje trysku.

výkon topení trysky

Protože pořád zápasím s tím, že tryska neudrží teplotu a po první vrstvě to padá někdy až cca k 195C, napadlo mě se podívat na stránky E3D, jestli nemám topení nějak špatně nasazené nebo něco podobného.

Zaujala mě tabulka, kde je vidět, že E3D v rámci 12V používá 2 výkonové verze topení, 25W a 40W. Podle odporu (5.3) mám tu méně výkonnou 25W verzi.

Moje otázky tedy zní. Je v pořádku, že mám tuto málo výkonnou verzi? Můžu to topení vyměnit za nějaké výkonnější a zapojit běžným způsobem do RAMBa, nebude v tom nějaký problém (s Rambem nebo se zdrojem)?

EDIT: tak jsem to trochu nastudoval a věřím, že 25W je správná a vhodná varianta. No nic, tak asi budu muset používat ventilátor jen na 60-70%...

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Po odstraneni problemu s podavanim materialu sa hned objavil problem, ktory popisuje Roman. Ani moja tryska uz pri tlaci neudrzi teplotu 210° a hned pri 2 vrstve zacne tak silne fukanie, ze ked sedim pri tlaciarni citim to fukanie na rukach. Spravi to aj pri modeloch, ktore som tlacil aj v minulosti a ziadny problem so stratou teploty nenastal.
Povodne som si myslel, ze pocas rieseniea probemov s podavacim kolieskom sa uvolnili kable vo svorkach alebo na doske, tak som ich dnes dotlacil, skontroloval zasunutie a pevnost uchytenia v svorke, ale nic sa nezmenilo.
Pri tlaci velkeho objektu som si vsimol nasledovne:

1. Ked pocas tlace zacne padat teplota trysky, cez menu vyberiem Ladit a znizim otacky na 150-175. Je zaujimave, ze niekedy tato zmena pomoze kym nepride na rad dalsia vrstva a potom to musim opakovat, ale niekedy dokaze tlaciaren s takto zmenenymi otackami tlacit aj 30 min. Potom opat dojde k znizovaniu teploty a ja opat musim znizit rychlost otacok.

2. Pocas experimentov som si vsimol, ze ked na tlaciarni znizim rychlost tlace, ventilator sa ide zblaznit. Vzdy ked rychlost cez display zmenim, zda sa, ze na to zareaguje aj ventilator. Vacsinou tak, ze prida na otackach.

3. Pri tlaci vacsich veci musim otacky ventilatora znizovat casto a pri tom som si vsimol, ze moja manualne nastavene otacky. 155 si tlaciaren po case zmeni na teplotu napr. 253 (nikdy nie na 255, ako by som ocakaval). Takze tlaciaren sa podla mna pokusa regulovat teplotu trysky, ale nedari sa jej to.

4. Neviem, ci to spolu suvisi, ale do tlaciarne som nahodil posledny firmware z webu (28.9.2015). Ked bol v tlaciarni povodny firmware niekedy z augusta, problem s udrzanim teploty som nezaznamenal.

Ak mi niekto napise, co mam skusit, budem vdacny. Do vtedy budem skusat vsetko, co ma napadne.

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Já si myslím, že tento problém teď bude mít hodně lidí. Tím, jak se ochladilo venku a většinou i uvnitř, tak jsou jiné podmínky. Ten samý model/g-code, u kterého jsem si stěžoval na 203C teď padá až ke 192C a teď už u mě ani moc neplatí, že by se to týkalo jen některého nastavení.

Momentálně pokud nechci propady teplot, musím ve slic3ru nastavit ventilátor na max 65% (teď momentálně používám rozsah 45-65). O něco lepší je to, když je tryska dále od desky. Když teď např. zkusím dát předehřev na 210/50 a zapnu ručně tiskový ventilátor na max 255, tak se dostanu max na tak 206C. Pravda při default nastavení se obvykle při tisku používá max 210 a 255 jen na bridge.

Už jsem na toto téma toho docela dost pročetl. Např. support wanhao tiskáren doporučuje odstínit tu topnou kostku od výduchu ventilátoru kaptonovou páskou (2-3 vrstvy).

Snižování přes LCD při tisku není moc efektivní, protože to vydrží jen jednu až X vrstev (slic3r při vytvoření g-code reguluje otáčky podle doby tisku vrstvy a taky se dávají 100% otáčky při tisku bridge).

Taky předpokládám, že default nastavení od p. Průši vychází z testování, které se provádělo v létě :). Problém s hlučností je pro mě aktuálním testovacím FW vyřešen, takže toto je poslední zádrhel, který s tiskárnou řeším.

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Roman, dik za vysvetlenie. Myslis, ze to nebude firmware? Je mozne tam nahrat starsi? Ja by som to testol. Tlaciaren mam v prostredi, kde je celkom konstantna teplota.

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Já myslím, že ve FW v tomhle změna nebyla. Sice se tam nastavuje jakýsi algoritmus pro udržování teploty (PID), ale co jsem tak koukal, tak se v něm snad nic neměnilo. Už jsem studoval, jak provést a aplikovat PID autotuning, ale když to neudží teplotu ani při stále zapnutém topení, tak si myslím, že v tom řešení asi nebude. No aspoň jsem díky problémům z poslední doby zjistil, jak je jednoduché se hrabat ve firmware :).

Ještě mě napadlo, jestli není problém ve zdroji, ale pak jsem si říkal, že při tisku ABS bude nápor na zdroj mnohem větší. Nevím, jestli máme všichni stejné zdroje. Někdo tady na fóru psal, že mu hučí ventilátor u zdroje - já mám zdroj pasivní bez ventilátoru :). Taky nevím, jestli máme všichni stejné tiskové ventilátory.

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Porovnaval si augustovu verziu firmwaru (1.0) so septembrovou (2.x)? Lebo ja som siel z 1.0 na 2.1. Ja som si chce nahodit spat ten stary firmware, aby som to testol, ale ide to len s arduinom a do toho sa mi moc nechce... Moj zdroj je tiez pasivny. Ventilator v nom nie len nepocujem, ale ani nevidim 🙂

Re: Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Ty hodnoty u PID jsou u v1 a v2.1 stejné. Samozřejmě tam můžou být jiné věci, o kterých nevím a nerozumím jim. Ten hex soubor pro firmware updater jde z arduina celkem snadno vytvořit, ale myslím si, že je to asi zbytečný pokus.

Jinak jsem právě zjistil, že musím ve slic3ru stáhnout otáčky i u bridge, jinak se stane to co je vidět na obrázku. U tisku jsem nebyl, ale bylo mi hned jasné, odkud vítr vane. Pod "poškozenou" vrstvou byla vrstva bridge (pod bridgem honeycomb infill). Díky 100% otáčkám tiskového ventilátoru klesla teplota tak výrazně, že v další vrstvě chvíli šlo málo filamentu, než se teplota ustálila. Následný pokus s ubranými otáčkami na tisk bridge to potvrdil.

Re: VYŘEŠENO! Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Takže po všech možných pokusech a útrapách jsem přišel na příčinu. Problém je ve vadném topném tělísku. Koupil jsem si jiné 30W na eBay (cca 30Kč) a po výměně je vše v pořádku a teplota drží. Zajímavá věc je, že to origo E3D má být 25W, ale je na něm nápis E3D 12V 30W.

Konečně mám tento nepříjemný problém z krku, jen je trochu škoda, že jsem na to musel přijít sám a trvalo mi to tak dlouho.

http://www.ebay.com/itm/200960486294

Re: [VYŘEŠENO] Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky(další možnost)

Zdravím všechny.
Měl jsem stejný problém: po pár minutách teplota trysky klesla ze 210 na 170 - 190.
Zkoušel jsem vše, chybu jsem odhalil když jsem zahýbal dráty od trysky. Najednou teplota stoupala a pak zase klesla.

Rozebral jsem extruder abych se na to podíval. Jeden s kabelu se sám rozpojil a bylo jasné kde je problém :D.

Byl tam studený spoj, takže při pohybu nebo otřesech ztrácel vodivost a tryska neměla dost příkonu.
Kabel jsem pořádně spojil a vuala vše zas funguje jak má.
Tak pokud někdo máte podobný problém zkuste zahýbat kabely v tomto místě a uvidíte jestli se teplota mění.

Re: VYŘEŠENO! Tiskárna při tisku PLA neudrží teplotu trysky

Takže po všech možných pokusech a útrapách jsem přišel na příčinu. Problém je ve vadném topném tělísku. Koupil jsem si jiné 30W na eBay (cca 30Kč) a po výměně je vše v pořádku a teplota drží. Zajímavá věc je, že to origo E3D má být 25W, ale je na něm nápis E3D 12V 30W.

Konečně mám tento nepříjemný problém z krku, jen je trochu škoda, že jsem na to musel přijít sám a trvalo mi to tak dlouho.

http://www.ebay.com/itm/200960486294

Ďakujem , výborný nápad, Objednal som 40 W a tlačiť sa môže aj s ventilátorom na 100% a teplota neklesne ani o stupen. Nič som nenastavoval , nemenil . Aj tlač je o dosť krajšia. Je to škoda že si na to musiel prísť sám, ale chvalabohu že si na to prišiel ako to vyriešit. 😀