Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Jsem v procesu rozhodování. Po kýblech nervů v tiskárnou Creality Ender 3 pro jsem se rozhodl pro koncept Průša. Nejsem žádný domácí kutil, bydlím v paneláku a tak skládat tiskárnu jedině na jídelním stole, v kuchyni na linu, nebo na stolku v obýváku. Nicméně i to by se dalo vyřešit. Základní nářadí mám. Ale když jsem kupoval televizi, pračku, ledničku, auto a další věci tak nikdy nebyli v rozsypu. 7.500,- (rozdíl mezi rozsypem a hotovou) mi příjde jako zvrhlost. To by zákusek stál tisíce a oběd v restauraci by jsi nezaplatil kdyby se započítala pracnost a odbornost kuchaře nebo cukráře.
Takže mám možnost koupit za cca 15.000,- (i to je dost) klona z Číny a nebo za 21.000,- rozsyp originálu i3 MK3S+ (předpokládám, že poslední upgrady).
Jde o to jak kvalitní je ten klon z Číny. Prodejci v Česku, v Praze kde je mají k dispozici i složené sice tvrdí, že jsou identické ale...
Když kupuji něco za cenu dovolené, nové sedačky (po které manželka volá už 2 roky) a třeba i iPADu tak musím mít 1000% jistotu, že to vydrží stejně dlouho jako třeba ta sedačka.
Tak na co se vlastně ptám? Je klon z Číny stejně kvalitní jako originál? Umí stejně nastavení jako stealth mode, jako pomalý mód zaměřující se na detail, vyhlazení poslední vrstvy a pod? nejsem hračička co by týden jemně ladil detaily aby se vytiskl květináč na balkon..potřebuji vytisknout PETG hromadu hydroponických květináčů a moc o tom neuvažovat.
Má cenu přidat 6.000 a místo složeného klonu mít plně funkční, oceňovaný originál?
Poradí mi někdo kdo má originál i klona a důkladně je zná? Zatím mi všude odpovídají jen prodejci těch klonů kteří samozřejmě hájí to co prodávají.
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Ahoj, nebudem odpovedať na niektoré tvoje filozofické pohľady na svet, na to si musí prísť každý sám. Za mňa asi takto:
- klon = budeš riešiť rovnaké/podobné problémy ako u enderu. Mám skúsenosti s inými tlačiarňami a prusa má jednoznačne výhodu v tom, že funguje bez pol ročného ladenia a tuningu. Áno aj u prusu sa niektoré veci kazia a treba sa s tým naučiť, ale pomer funkčnosti oproti Číne je obrovská. U Číny ti nikto nič negarantuje, či tam nebude ofajč na ložiskách, či tam nebude ofajč na rámoch atď. (áno nemám skúsenosť s klonom Prusu, ale s inými čínskymi tlačiarňami áno a už nikdy viac), preto za mňa ani ender nie ak nechceš robiť tuning pol roka...
- Rozdiel ceny za zloženú a skladačku = skladať to budeš takých 10+ hodín (ak si to už niekedy nerobil), takže ten cenový rozdiel je za mna ôk. Začni si počítať koľko stojí hodina práce človeka, ktorý nerobi s lopatou, ale inžiniera, a zistíš, že zložená varianta je cenovo ôk. Taktiež si treba uvedomiť, že vlastný čas nie je zadarmo... Čiže toľko vstupov odo mňa k tomu či skladačku alebo nie, rozhodni sa sám. 😁
- Skladačka má výhodu v tom, že ak si ešte niečo také neskladal tak sa pri tom skladaní dá strašne veľa naučiť, treba ale pri to rozmýšľať 😍
- Pre niekoho podstatné a pre niekoho nie, ale kúpou prusu podporujeme Českú ekonomiku.
Toľko môj subjektívny názor 😍
MK3S + MMU2S (@BMG + MOSQUITO), MINI, ANET A8
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Díky za odpověď. Pro mě má skládání je za tu cenu, že si ráno vezmu den volna v práci (dovolená, i.v.) a hned po ránu jako manželka odejde do práce se pustím do skládání. Sem tam na wc, sem tam se napít, nějaký ta pizza k obědu ale tiskárna musí být do cca 17:00 hodiny kdy se manželka vrací z práce hotová, postavená na místo a tisknout jako o život. S mými zkušenostmi a znalostmi. Jsem ing. ekonomie bydlící v paneláku bez dílny. Takto to MUSÍ BÝT. Jinak to nejde. Dá se to sestavit takto rychle?
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Ja mám čistý čas skladania prvej tlačiarne (China) 10+ hodín, ale priznávam, že návod bol horší než má prusa.... Takže teoreticky za deň by si to mal dať, ale chce to si nachystať rezervu....
MK3S + MMU2S (@BMG + MOSQUITO), MINI, ANET A8
RE:
Skládal jsem tiskárnu MK3S+ 2 a půl dne čistého času. Počítej třeba 300Kč/hod krát 12 hodin a dostaneš se na podobná čísla za ruční složení 7500Kč. Kdo to dělá dnes a denně tak tiskárnu smontuje třeba 2x rychleji. Robotizované skládání není. V číně to mohou montovat děti za pár šupů, což asi není moc etické. A pak jsem delší dobu řešil proč to netiskne 🙁 https://forum.prusa3d.com/forum/original-prusa-i3-mk3-czech-cesky-slozeni-tiskarny-a-reseni-potizi-s-prvnim-tiskem/spatne-tiskne-asi-mam-doma-zimu/paged/2/#post-633661 .
O vánocích jsem si stejně musel vzít dovolenou, protože mi přebývala a tak jsem to měl jako hračku. A dost se toho člověk naučí. Je to jako si skládat třeba puzzle.
Problém číny je, že ti nikdo negarantuje kvalitu krokových motorů a lineárních ložisek. Existují výrazně levnější krokové motory, které chcípnou třeba při 90°C, ty správné do 3D tiskáren vydrží 180°C. A také má skoro nulovou podporu. Každý ať se rozhodne na základě svých zkušeností a představ. Třeba budete mít s levnou Čínou štěstí a pojede to napoprvé a bude to tisknout pěkně.
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
zatím jsem se domluvil, že za 12.000 vezmu složenou tiskárnu i3 mk3s+ klona. Kdyby motory nebyly ok tak se vždy dají vyměnit za lepší. a o těch kluzných ložiscích jsem četl, že stejně jsou nejlepší jakési plastové..taky na výměnu...nechci tisknout figurky a jiné různé lapače prachu...hydroponické květináče, držák motoru na pletací mašinu, držáky špulek pro overlock pro manželku. Takže o detaily mi nejde...jediné co budu ctít vytisknou složitější bude svítící měsíc jako lampa i když nevím kam ji postavit....nevím co se na tý tiskárně skládá tak dlouho. S akušroubovákem a někým k ruce co složí extruder a osu Y separátně. A stejně kdo to skládá u průši? jediné co je u průši oproti klonu plusové je to, že on dá do balení okontrolované díly a to vždy ty nejnovější upgrade. To u číňanů (jsem četl) občas zabalí zbytky něčeho staršího co jim leží na skladě. Takže tam může být místo mk3s+ jen mk3s a to ještě ze začátků výroby....ale to jsem jen četl...a taky se z aliexpresu prej dost čeká...
RE:
Tady máte třeba geetech-Prusa za 5355Kč, pokud teda chcete maximálně ušetřit: https://www.levne3dtiskarny.cz/cs/85-3d-tiskarny
Ale tahle tiskárna má výrazně horší hotend pouze do 240°C (problémy s ABS), menší tisknutelný objem 200x200x180 mm a menší přesnost polohování.
Třeba já kdybych dělal farmu, tak první tiskárnu bych koupil orig a ostatní klony abych měl s čím srovnávat kdyby něco haprovalo.
Ty díly jsou veřejně dostupné na printables a můžete si je vytisknout z lepšího materiálu třeba ABS a ve vyšší kvalitě (infill >15%) atd. A nebo nějaké modifikované díly s uměleckými motivy.
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
nechci maximálně ušetřit. Plánoval jsem příští měsíc Průšu v rozsypu a jestli se mi klon nebude líbit tak to taky tak bude....jde jen o to co Průša dnes za tu cenu poskytuje, jako by zamrzl v čase...
RE:
Nejzajímavější by asi byla tiskárna Průša XL. Něco podobného nikdo nenabízí. Ta umí rychle prohazovat filamenty a nabízí skutečně barevný tisk. U MK3S+ je prohazování filamentů taková hobby dodělávka. Jenže ta cena ..... Jen 11000Kč za jeden hotend (těch může být až 5 současně) a 54000Kč za stavebnici. A zadalší ono to dosud vlastně ani za tuhle cenu koupit nelze je to stále ve fázi prototypu.
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
XL nie je hobby, to je už na bussiness keď potrebuješ veľké veci a tomu odpovedá aj cena. A tlačiareň sa začne predávať od 03/2023. Áno cena je vysoká, ale to je tak vždy pri porovnaní PRUSA vs ostatný. Ale opäť to bude rovnako ako PRUSA vs ENDER, kde prvý (PRUSA) funguje hneď a skvele, druhý (ENDER) vie fungovať lepšie než prvý, ale najprv to chce pol roka ladenia...
Všetci sú teraz vo vytržení s BAMBOOLABS, kde je to málá COREXY (taktiež len predpredaj), ale aj tá ma svoje chyby, pretože nemá za sebou toľko testovania ako PRUSA.... A ich MULTICOLOR je nič moc...
MK3S + MMU2S (@BMG + MOSQUITO), MINI, ANET A8
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
voron a králík pro něj....kvalita tisku je tam dána tím na čem ti to poběží...jestli se ti doma válí starej server s xeonem pak....
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Klon je obrovská loterie, co se týče kvality a spolehlivost a životnost asi nikdy nebude jako u originálu.
Než klon, tak bych raději šáhl po bazarové MK3/S/+, jsou to držíky a s minimálním servisem mi jeden z prvních tiskne do dnes (za těch 5 let cca 80 kg plastu vytisknuto na jedné z tiskáren).
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Tak vyřešeno. Koupil jsem sestavenýho klona za 13000,- jen zkalibrovaný. Přežil cestu po Praze, ten místní tankodrom. A hned po zapojení jsem mu dal tisknout držák špulky do ikea samly. Vytiskl to jako z praku jen hodně pavučin, ale to tím, že jsem mu dal Creality CR-PLA se kterým Ender 3 tiskl naprosto dokonale a úžasně ale večer se mi nechtělo nastavovat filament a tak na to kašlu, není to do vitríny na výstavu. Hnedle jsme objednal špulky filamentu co PrusaSlicer zná a tak už to bude v pohodě. Teď tiskne jeden hydroponický květináč z aurapol PET-G (ten jsem zadával do PrusaSliceru) tak uvidím za cca 2 hodiny, tisknu na rychlost na 0,2mm. Když to bude v pohodě tak jen sundám květináč, vrátím podložku a dám tisknout 6 květináčů naráz. To bude 12 hodin tisku. Mám na tom zapojený RPi4 s 128GB hodně rychlou kartou a OctoPrintem. Jediný problém je jak obejít můj vytuněný firewall na Mikrotiku abych se na OctoPrint dostal odkudkoliv.
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Octoprint s princípu nie je secure a napriamo by som ti do internetu neotváral. Rozbehaj si na tom mikrotiku vpn. Na monitoring/kontrolu stavu telegram addon....
MK3S + MMU2S (@BMG + MOSQUITO), MINI, ANET A8
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Ono to je složitější. Tam kde pracuji z firemní sítě se nedostanu na žádné VPN které není schválené. A moje domácí určitě nikdo neschválí. Zato adresa http://něco.nekdedoma.info je v pořádku
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
Aj VPN vieš zavesiť na nejaký DynDNS:)
MK3S + MMU2S (@BMG + MOSQUITO), MINI, ANET A8
RE: Rozhodnutí : originál a nebo kopie?
jak to mám napsat aby jsi to pochopil? čínsky? to nezvládnu, takže česko moravsky. Z práce, z pracovního počítače se nedostanu na žádnou vpn protože jsou povolené jen porty schválené. A vpn zevnitř sítě povoleno není, respektive je pro toho kdo má oprávněný požadavek. btw už se mi podařilo se dostat dovnitř skrz jeden plugin kterým nevolám ip adresu ale název tiskárny. a funguje to super...