Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
U skládačky MK2 jsem narazil na problémy se sondou P.I.N.D.A
Příběh
Nedodržel jsem návod http://manual.prusa3d.com/Guide/5.+Extrud%C3%A9r/150#s2392 a nenahlédl do Příručky tiskaře (str.21) http://www.prusa3d.cz/wp-content/uploads/Prusa-i3-manual-mk2-cz.pdf . Po několika tiscích jsem tedy nezajistil dolní matici P.I.N.D.A zajišťovačem závitů a tak se po několika dalších tiscích stalo, že se matice uvolnila, P.I.N.D.A se během tisku vzpříčila, tištěný model se z podložky neodloupl a tak se sonda za současného přeskakování motorů na řemenech osy X a Y o jeho povrch obrušovala. Sonda také nalomila plastovou objímku těla extrudéru.
Vytiskl jsem si nové tělo extrudéru a dále pokračoval důsledně podle návodu. Jenže po nějaké době jsem si všiml, že je P.I.N.D.A příliš nízko a během tisku drhne o povrch výrobku. Zjednat nápravu po aplikování Loctite 243 (lze použít modrý fixátor závitu se střední silou 243 libovolného výrobce) je téměř nemožné bez toho, aniž by došlo k poškození plastového těla extrudéru.
Ideální by bylo zajistit sondu maticemi s pryžovou vložkou proti povolení. P.I.N.D.A se ale pravděpodobně dodává v setu s obyčejnými maticemi, jen s jemnějším stoupáním.
Navrhované zlepšení
Místo fixátoru, který vyrobí de facto nerozebiratelný spoj, navrhuji použít matici z gumy (případně z jiného adhezního materiálu).
Vyrobil jsem si ji z toho, co bylo zrovna po ruce: z kousku zahradní hadice (dva plátky slepené vteřinovým lepidlem k sobě a uprostřed provrtaná díra).
V horní části sondy je patrné poškození od kleští, jak jsem se pokoušel sundat matku zajištěnou fixátorem. Mezi plastovou objímku a spodní matici je ještě vložena ocelová podložka.
Gumovou maticí lze samozřejmě zajistit i horní ocelovou matku, schovanou v plastové objímce těla extrudéru.
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
To mi přijde dost záhadné. Protože mechanicky je nemožné, aby se sonda samovolně spustila dolů. Ta spodní matice by se musela povolit tak hodně, aby se sonda mohla posunout nejprve nahoru, pak teprve se horní matice uvolní k tomu, aby se mohla šroubovat nahoru, a teprve pak se dá sonda spustit opět dolů a je níž než předtím. Do té doby je stále na stejné výšce nebo výš.
Nebylo to špatně sestavené?
Kromě toho, zejména z důvodu uvedeném v předchozím odstavci, mi přijde mnohem praktičtější zajistit proti povolení horní matici a ne spodní. Pokud se povolí spodní, tak sonda může jedině nahoru. To během tisku nevadí a během autokalibrace při dalším tisku by se na to hned přišlo. A pokud by bylo potřeba tu horní matici povolit, tak se dá ta spodní nejdřív sundat a ta horní povolovat, když je sonda vytažená z úchytu, to je mnohem snadnější.
Navíc, ta spodní matice je po utažení na plastovém podkladu, který je tím napružený. Pravděpodobnost samovolného povolení se limitně blíží nule, pokud byla skutečně správně utažena (klíčem).
Čím dál víc se kloním k tomu, že chyba byla na straně stavitele tiskárny už během stavby.
No a v neposlední řadě, ten loctite se dá povolit snadněji, když se trošku nahřeje.
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
Díky za komentář a za názor. Zní to rozumně.
Chybu v sestavení samozřejmě připouštím 🙂
V Příručce se píše o zajištění pouze spodní matice. Ta horní se pak ale může povolit velice snadno: tak, že se celá sonda (včetně fixnuté spodní matky) v horní matici pootočí. A to právě směrem dolů.
Takže je potřeba zajistit také tu horní.
Na nahříváni Loctite moc nevěřím. Na jakou teplotu? A jak provést nahřatí, aby nezměkly ostatní plastové díly?
Ješte sondu vyprostím a horní matku také zajistím gumou.
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
Ta horní se pak ale může povolit velice snadno: tak, že se celá sonda (včetně fixnuté spodní matky) v horní matici pootočí.
Z té sondy nahoře čouhá kabel, který je (má být) tvarovaný do smyčky. V tom tvaru je mechanicky nemožné, aby se sonda samovolně otočila aniž by při tom brutálně deformovala ten kabel. Umím si to představit jedině tehdy, kdy by předtím obsluha zcela nelogicky a špatně zkoušela sondu výškově doladit ne tak, že na ní otáčí horní maticí, ale že v celém uložení otáčí samotnou sondou (navzdory odporu toho kabelu). Tím by vzniklo nežádoucí pnutí, které by po povolení spodní matice mohlo vést k pootočení sondy zpět. Ale to jsme opět u toho, co jsem napsal - chyba již při sestavení.
Já jsem sestavoval tiskárnu v době, kdy v návodu ještě žádná poznámka o loctite nebyla. Od sestavení na ní tisknu prakticky nepřetržitě asi 2 měsíce a sonda i její matice drží jak skála. A upřímně, asi bych tam ten loctite nedal ani kdyby to tehdy v tom návodu bylo, právě z důvodů dříve vyjmenovaných. Na tiskárně jsou místa, které si ten loctite zaslouží mnohem víc než zrovna tam ta matice (například červíky v řemeničkách).
Na nahříváni Loctite moc nevěřím. Na jakou teplotu? A jak provést nahřatí, aby nezměkly ostatní plastové díly?
Tak jestli veříš nebo nevěříš, to je celkem irelevantní. Funguje to a dělá se to tak. Pravda, pokud to s tím loctitem někdo přežene, tak je to docela výzva. Většinou se dává jenom maličká kapka (jako špendlíková hlava) na jednu stranu závitu, přes kterou se to pak přešroubuje. To jde většinou povolit normálně v ruce. Pokud jde o to nahřívání, když na to přijde, použiju hrotovou páječku a snažím se nahřát primárně matici nebo okolí otvoru, v kterém šroub je. Když se totiž nahřívá šroub, tak se to vlivem tepelné roztažnosti může spíš utáhnout. No a nahřívám to tak, že na tom mám ruku a přestanu nahřívat chvilku poté, co jsem tu ruku na tom už nedokázal udržet. Takže odhadem to má kolem 100 stupňů, možná něco málo přes.
U téhle sondy je matice přímo přístupná, což je dobře. Dotýká se plastu, to není moc výhra, ale mohlo by to jít. Kdybych chtěl mít jistotu, že něco nepodělám, tak bych asi povolil extruder, vytáhnul ven kabel od sondy a pak vyšrouboval sondu celou ven z té horní matice a vytáhnul si ji i s kabelem pryč od tiskárny. Pak už nahřívací postup musí klasicky zabrat.
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
Díky za tip s nahřívánim fixátoru.
Ano, v podstatě se vším souhlasím. Nešika "skladatel" a nedodržení návodu (to jsem již anoncoval). Právě proto od začátku navrhuji použit jiný způsob fixace obou matic na sondě: gumová pojistka nebo lépe matice s integrovanou gumovou vložkou.
Tento způsob je tolerantnější k chybám při sestavování (a jejich opravám) i u méně zručných kutilů, jako jsem třeba já 😉
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
Tedy já to zle nemyslím, ale spíš jsi se měl při devastaci zarazit o hodně kroků dřív. (ta ožižlaná PINDA o tom svědčí). Prostě dodržet návod a to je vše. Já jednou sondu dotáhl tak, aby plast byl mírně napružený a VÍM, že se sama nikdy nepovolí. A dolů prostě NIKDY jít nemůže. A to je to nejjednodušší co si lze přát. Každý úkon navíc zvyšuje možnost návazných chyb.
To za mne. 🙂
Prusa i3 MK2, MK2S, MK3.Moje galerie 3D tisků: je ZDE a tady možná nějaká videa na YouTube.
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
Zdravím
Tak jsem přemýšlel jak k oné havarii P.I.N.D.A. sondy mohlo dojít. Pokud jsi při montáži přehlédl, že horní matice je umístěna v hexagonální díře a mirně pootočenou jsi ji ponechal na tom rantlíku nahoře, sondu jsi seřídil na správnou výšku a spodní matici zatáhnul, pak po čase se otřesy mohla matice dostat do té díry a správně dosednout na své místo. Spodní matice by pak mohla být povolená a čepicka P.I.N.D.Ay by klesla nebezpečně nízko. Chybami se člověk učí 🙁 .... Já jsem sondu zajistil zatažením spodní matice klíčem (samozřejmě citlivě) a od té doby se nehnula. Pravidelně kontroluji. Popřípadě tam někdy kápnu trochu nitrobarvy. Považuji zatahování matic kleštěmi považuji za zvrhlost.
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
Matice byla dle návodu v hexahonální díře. Používat k utahování matic cokoli jiného než vhodný klíč považuji rovněž za zvrhlé. O to víc mě mrzí výsledný stav čidla, které po zaschnutí fixátoru nebylo jak jinak uchopit.
Hodnocení s odstupem času:
Na vině celé události byl nevhodně "předpružený" kabel od čidla P.I.N.D.A. - měl tendenci (i když nepatrnou silou) závit povolovat. Následovalo "vytřepání" spodní matice během tisku a následná "havárie".
Po demontáži a její opětné montáži a vhodném umístění smyčky již nebylo nutné závit ani fixovat, ale po několika hodinách tisku jsem jej stejně zakápnul 😉
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
a už jste někdo zkusil samojistící matici? tu s gumovým kroužkem.. 💡
Re: Lepší zajištění matice na P.I.N.D.A
To asi nepůjde použít, protože stoupání závitu na sondě (všeobecně indukčních snímačích) je jemnější než mají běžné matice