RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@michel-l8
Je ne sais ce que tu ne comprends pas. Un tour moteur c'est 3200 pas et ca ne peut pas être autre chose.
Si tu fais 3201 pas, tu fais plus d'un tour. Es-tu d'accord avec ca ?
Cette notion de pas est en rapport avec la constitution même du moteur, on ne peut déroger à cette règle
Tu peux facilement prendre des exemples sur le net avec un moteur simpliste à 4 pas, ce moteur ne peux faire que 4 pas, 4,5 pas n'est pas possible.
Si tu regardes l'animation, tu peux comprendre qu'il n'est pas possible de faire autre chose que 4 pas
Il y a un lézard dans ta façon d'aborder le problème et de raisonner
Je suis entièrement d'accord à tel point que ce n'est pas possible d'être plus d'accord avec toi sur le fait qu'un tour c'est 3200 pas et que si je fais faire 3201 pas au moteur il fera plus qu'un tour.
Or c'est exactement le principe de la correction, le moteur n'a pas tourné assez pour la longueur que je lui ai demandé alors je lui impose de faire un pas de plus pour rattraper cette erreur et ce n'est pas plus compliqué que ça.
Oublies tes théories, tes animations et tout le reste et réponds moi à cette seule question : est ce que je peux demander au moteur de faire un nombre précis de pas et en particulier 3201 dans le cas présent quand j'en ai envie ?
Si tu réponds oui (puisque je crois que c'est la seule réponse possible) on peut passer à la suite 😉
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Alors, pour répondre à ce que tu dis, s'il y a une petite erreur, trop de charge, blocage temporaire, il va soit se bloquer quelques centièmes de mm et revenir à sa position automatiquement (attiré par le champ magnétique des bobines), soit si c'est trop long il va se désynchroniser et ne plus avancer ou même reculer. C'est ce que l'on nomme perte de pas. Il faut comprendre que le changement cyclique de polarité des bobines de l'exemple doit aussi correspondre à la position angulaire physique du moteur. On a donc aucun choix si ce n'est de dérouler une succession de séquence électrique très précise dans un sens, ou dans l'autre sens. On voit cette séquence dans le tableau de l'exemple.
Sur un moteur 200 pas, c'est exactement le même déroulé sauf que le rotor et le stator sont fabriqués pour accepter un plus grand nombre de pas en multipliant les entrefers et le nombre de bobines. le fonctionnement
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Encore une réponse 100 % théorique sans répondre à ma seule question en plus je connais ça et ça ne change rien du tout au problème.
Donc je la répète : est ce que je peux demander au moteur de faire un nombre précis de pas et en particulier 3201 dans le cas présent quand j'en ai envie ?
Tant que tu n'auras pas répondu à cette seule question de façon précise, pratique et vérifiable nous tournerons en rond et surtout ça n'aidera personne
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@michel-l8
OUI
Dans le dernier post, je n'ai parlé de théorie mais de pratique. Essaie donc de tourner à la main ton moteur, tu constateras que ce n'est pas possible, il revient automatiquement sur un pas, c'est physique et non théorique.
Cependant, lis le sujet que j'ai mis en lien, il est intéressant
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
J'ai parcouru en gros l'article que dont tu m'as donné le lien et je l'ai mis en favoris comme d'autres car j'aurai besoin de certaines infos qu'ils contiennent. On y parle quand même de demi pas 🤣 🤣
Nous sommes donc d'accord pour dire que je peux demander le nombre de pas qu'il me faut, c'est un excellent début.
Pour revenir au début de l'histoire, mon imprimante faisait des pièces trop petites avec le nombre de pas déterminés par le fichier gcode, l'électronique et finalement le moteur.
Je demande donc à mon imprimante de faire un pas de plus et un seul pour corriger cette erreur et c'est la seule chose qu'elle va faire car comme tu le dis elle va s'arrêter sur un pas complet et précis.
Maintenant j'aimerai savoir pour quelle raison précise, concrète et vérifiable le moteur ferait autre chose que ce seul pas nécessaire à cette correction.
J'aimerai que tu me répondes à ce point précis et rien d'autre
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Le moteur fera exactement ce que tu lui demande, tu veux un pas, il le fera. Si tu demande 3201 pas il fera un tour complet et un pas de plus.
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RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Et voila tu as résumé toi même toute la discussion.
Si mon imprimante fait des pièces trop petites, je calcule la différence, je calcule combien de pas ça représente en tout et je lui demande de faire ce nombre de pas précis. A la sortie j'ai ma pièce à la bonne taille.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Oui, (je ne vais pas dire mais), et dans ce cas tu mets donc 1 pas de plus pour 1 mm, tu mets 10 pas de plus pour 10mm et 100 de plus pour 100mm
Après, c'est quand tu veux que je te sème le doute...
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RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Im-pres-sio-nant!
@Michel: un dessin peut être? ça aiderait à lui faire comprendre (pas sûr, mais je vois plus que ça…)
J'essaye de faire, mesurer et partager...plus pratique que théorique, peu de blabla, des résultats… La preuve incombe à celui qui affirme….en faisant et mesurant
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Au contraire, nous sommes enfin d'accords sur le principe.
Mais tu recommences à embrouiller les choses.
Si je demande à mon imprimante de faire un pas de plus pour 1 mm c'est qu'il lui manquait 1 pas pour 1 mm. N'importe qui comprendras que si je ne corrige rien, si elle doit faire 10 mm il lui manquera 10 pas, si elle doit faire 100 mm il lui manquera 100 pas etc etc.
Il faut donc bien qu'elle fasse 1 pas de plus pour 1 mm, 10 pas de plus pour 10 mm et 100 pas de plus pour 100 mm, c'est d'un niveau du primaire il me semble.
C'est plus clair ?
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Impossible.
10 contre 1 que ça repart à l'envers avant fin de soirée
J'essaye de faire, mesurer et partager...plus pratique que théorique, peu de blabla, des résultats… La preuve incombe à celui qui affirme….en faisant et mesurant
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@michel-l8
Bien entendu, c'est tout à fait ça.
Chaque pas c'est x degrés et correspond aussi à un distance périmétrique d'un galet d'entrainement en caoutchouc par exemple.
Si tu veux entraîner une un fil entre deux galets avec un moteur. Tu prends le diamètre du galet X 3,14 pour avoir le périmètre. Dans ce cas tu va entraîner à chaque 3200 pas ton fil d'un diamètre de galet. Si le galet fait 10mm de diamètre, ton avance par tour sera donc de 31,4mm ou 0,0098 mm par pas.
Si tu constates une petite erreur due à un éventuel glissement ou un diamètre de galet pas très précis, tu peux alors le corriger en mettant un facteur de correction en plus ou en moins dans la conversion longueur/pas. M92 dans notre cas.
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@michel-l8
Bien entendu, c'est tout à fait ça.
Chaque pas c'est x degrés et correspond aussi à un distance périmétrique d'un galet d'entrainement en caoutchouc par exemple.
Si tu veux entraîner une un fil entre deux galets avec un moteur. Tu prends le diamètre du galet X 3,14 pour avoir le périmètre. Dans ce cas tu va entraîner à chaque 3200 pas ton fil d'un diamètre de galet. Si le galet fait 10mm de diamètre, ton avance par tour sera donc de 31,4mm ou 0,0098 mm par pas.
Si tu constates une petite erreur due à un éventuel glissement ou un diamètre de galet pas très précis, tu peux alors le corriger en mettant un facteur de correction en plus ou en moins dans la conversion longueur/pas. M92 dans notre cas.
Eh bien voilà, nous y sommes.
J'ai mis en rouge l'essentiel sans tout le charabia théorique qui, à part embrouiller tout le monde n'aura servi à rien dans les cas en question.
Après des épisodes dignes de "Dallas", "Santa Barbara" et bien d'autres tu auras fini par admettre que la méthode préconisée par Sylvain et testée par moi même fonctionne.
Je ne comprends pourquoi tu as perdu tant de temps à essayer de démontrer que c'était faux en nous noyant sous un flot d'informations, justes le plus souvent mais inutiles.
Imagines un peu le temps perdu pas les lecteurs qui vont finir par comprendre que ce qui a été dit depuis le début fonctionne, c'est tout ce qu'il fallait dire, rien d'autre et surtout ne pas chercher à savoir qui a tort ou raison car ça au final, je m'en tape le coquillard je veux juste aider les autres par mon expérience.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@michel-l8
J'ai écris ce que tu veux entendre, c'est pour autant parfaitement vrai dans mon exemple très précis.
Remplace ton galet par un engrenage et ca ne marche plus.
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Franchement là ça devient du n'importe quoi.
Je ne connais pas ton imprimante mais sur la mienne (Prusa i3 MK3S) la transmission se fait par une poulie crantée donc il y a une erreur sans possibilité de glissement, erreur qui a été corrigée point barre
Dans le cas d'un glissement l'erreur pourrait être aléatoire et variable en fonction des conditions hygrométrique, de température et de la vitesse, problème vécu dans mon univers professionnel.
Un exemple culinaire : de mon coté je vais donner la recette du poulet frites et de ton coté tu vas d'abord nous expliquer comment planter les patates et élever les poulets car ça pourrait éventuellement avoir une incidence sur le goût. Foutaises tout ça !!
Je pense que le fil rouge de tout ce qui s'est dit ici et dans l'autre discussion est que tu veux juste avoir le dernier mot et si ce n'est pas le cas, tu fais ce que je t'ai invité à faire plusieurs fois : démontres moi par la pratique rien que la pratique que ça ne marche pas.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Franchement là ça devient du n'importe quoi.
Je ne connais pas ton imprimante mais sur la mienne (Prusa i3 MK3S) la transmission se fait par une poulie crantée donc il y a une erreur sans possibilité de glissement, erreur qui a été corrigée point barre
Dans le cas d'un glissement l'erreur pourrait être aléatoire et variable en fonction des conditions hygrométrique, de température et de la vitesse, problème vécu dans mon univers professionnel.
C'est exactement là ou je voulais en arriver, vous corrigez donc une erreur qui est dépendante de facteurs que vous ne contrôlez pas. Dans ce cas la précision de vos réglages peut varier dans le temps.
Un exemple culinaire : de mon coté je vais donner la recette du poulet frites et de ton coté tu vas d'abord nous expliquer comment planter les patates et élever les poulets car ça pourrait éventuellement avoir une incidence sur le goût. Foutaises tout ça !! Non, si tu cuisine bien, je viendrais manger chez toi avec plaisir
Je pense que le fil rouge de tout ce qui s'est dit ici et dans l'autre discussion est que tu veux juste avoir le dernier mot et si ce n'est pas le cas, tu fais ce que je t'ai invité à faire plusieurs fois : démontres moi par la pratique rien que la pratique que ça ne marche pas.
Non, je ne veux pas avoir le dernier mot, je dis comme au premier jour qu'un extrudeur mal réglé change les côtes de vos pièces (M92 à cause d'un volume mal réglé), tu l'as démontré. Fais le véritable test d'extrusion de 10 cm de fil et tu verras qu'un réglage est souvent nécessaire et j'ai l'explication à ce phénomène, le glissement.
J'ai dis aussi qu'il n'était pas logique de changer le rapport de déplacement, commencez par vérifier votre extrudeur. Je n'ai en rien changé de position
Si je vais encore plus loin, toujours sans aucun jugement, je dis que modifier le rapport de déplacement avec une poulie cranté entraînera une erreur véritable et mesurable sur une grande distance parce que ce petit glissement ou élongation de courroie (qui est la source de l'erreur) va automatiquement se remettre en place au bout d'un moment parce qu'une courroie crantée est un engrenage (un peu malléable, je l'avoue), une dent doit rentrer dans le pignon qui lui a 16 dents, pas 16,01 dents. Pour la courroie, c'est exactement la même chose, elle se définit par son pas et son nombre de dents, pas sa longueur.
L'exemple du Km c'était une façon de visualiser le problème. En modifiant le pas/mm vous changez notablement la distance totale parcourue alors que sans rien modifier, vous aurez un écart toujours identique de 0,1 ou 0,2mm après 1km. Peux-tu dire autre chose ? Besoin de faire un test ?
Maintenant la pratique reste la pratique, mais il est toujours intéressant de garder l'esprit clair et de bien comprendre ce que l'on fait.
Je ne juge personne, je ne veux pas avoir raison mais pour moi la précision c'est ca. La pratique c'est en effet autre chose, et je n'ai pas plus d'avis que ça sur ce qu'il faut ou ne faut pas faire.
Lis bien ce que j'ai écris en enlevant toute passion ou agacement avant de me répondre
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
P..tain de M...e !
Mon grand père avait raison "on fait pas d'un âne un cheval de course".
Mais je pense savoir pourquoi ces "inondations" de théories, de "vous captez que dalle" , "je vais vous expliquer bandes de glands"...c'est loin d'être innocent!…
Alors évidemment, quand 2 pèlerins arrive et montrent comment pour pas un rond on améliore les choses...
hou là là...pas bon pour le business ça.
Ou au contraire: opportunité géniale pour "faire de la mousse", et essayer de se faire passer pour un prix Nobel auprès de débutants ou personnes pas forcément à l'aise en technique… (et donc qui se laisseraient impressionner par tout ça)
Et si d'ici et là on peut caser un petit "vient voir sur mon blog", on va pas se priver, n'est ce pas...
Quelle perte de temps .
Dommage qu'on ne puisse pas ouvrir un post uniquement d'info, ou ne serait pas soumis à l'invasion et déversement de blabla inutile, les grandes théories dont, quand bien même elles sont (partiellement) justes, tout le monde se fout éperdument et qui plus est, étayées par zéro essai, pas une mesure, rien,que dalle, ...à si: les charnières de clapiers à Lapins, une démonstration scientifique inattaquable !
D'ailleurs, est-ce qu'il a une PRUSA au moins le monsieur? Alors qu'est-ce qu'il connait de ces bécanes?
J'essaye de faire, mesurer et partager...plus pratique que théorique, peu de blabla, des résultats… La preuve incombe à celui qui affirme….en faisant et mesurant
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
Dans le cas d'un glissement l'erreur pourrait être aléatoire et variable en fonction des conditions hygrométrique, de température et de la vitesse, problème vécu dans mon univers professionnel.
Pourrait: bien le conditionnel, il en sait que dalle le monsieur.
Solstice d'hiver ou d'été pour l'hygrométrie?
Les phases de la lune? Important ça la lune: ça joue sur le coefficient de marée...alors pensez ma p'tite dame, sur le glissement de l'extrusion...fondamental ça ,
Et quand l'extrudeur est un Bodtech, à 2 pignon d'entrainement, il devient quoi le glissement à la con?
Et comme il teste rien le monsieur (ce qui lui rendrait l'occasion d'être moins ignorant et péremptoires dans les tirades théoriques) , bin il ne sait pas que non, on n'a pas besoin de revenir constamment sur le M92: du 1er janvier au 31 décembre ça fonctionne, temps sec comme temps humide…. et qu'on passe du PLA au PETG comme l'a fait Michel...mais pour çà fallait lire et comprendre ce qu'il a fait, Michel
Et comme monsieur ne fait aucun essai, aucun test , car ce serait con de s'apercevoir qu'on raconte des conneries depuis 2 semaines...en fait, pas des conneries: du hors sujet dont on se fout royalement…. alors on persiste dans les grandes théories .
A part des charnières, tu arrives à produire des pièces "techniques" avec ±0.05 de tolérances?
En jouant que sur des % d'extrusion, ça me ferait mal.
Vas-y rajoute une réponse: être le dernier à braire sur un post doit être ta raison de vivre!
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RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@sylvain-t2
Personne ne t'oblige de répondre ni d'être désagréable Sylvain
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV.
RE: Correction des dimensions des pièces imprimées
@ j-gabbai: tu persistes dans ton affirmation erronée que modifier d'un poil le rapport pas/mm entraîne automatiquement une erreur. Tu oublies, je ne sais pas si c'est volontaire ou pas, que je modifie ce rapport pour corriger une erreur qui existe au départ.
Aucun mécanisme, aucun appareil ou aucune machine grand public n'est parfait, aucun ! Il peut y avoir et il y a TOUJOURS des erreurs dues à différentes causes dont on ne va pas débattre ici.
Ces erreurs on peut les corriger et c'est ce que j'ai fait. J'ai imprimé, je ne sais pas exactement, environ une centaines de pièces depuis qu'on parle de cette foutue erreur corrigée, et les résultats sont toujours et encore bons.
Malgré une hygrométrie et une température qui varient de façon non négligeable dans la pièce où se trouve l'imprimante (je surveille ça avec ma domotique avec historique sur quelques mois). Par exemple rien que pour la température j'ai 7° de différence quand il fait moche et jusqu'à 12 ° de différence quand il fait beau.
Est ce que j'aurai dû expliquer à mon imprimante qu'elle produit des pièces trop petites mais que théoriquement elle ne peut pas le faire ?
Une dernière fois, s'il te plait viens me donner des preuves concrètes que ça ne fonctionne pas. Un essai, des mesures, on compare et c'est tout !