RE: Auto Bed Leveling
Hallo @karl-herbert,
heute sind die Druckfedern angekommen! Bevor ich loslege, möchte ich ein paar Fragen stellen, denn so geübt bin ich bei solchen Umbauten ja (leider!) nicht.
Am 11.5. schreibst Du, dass Du die Federn zwischen Aluträger und Heizplatte montiert hast. Ohne irgendwelche weiteren Elemente.
Ich nehme also den Abstandszylinder raus und baue an seiner Stelle die Feder ein.
Sollte ich da Stück für Stück vorgehen — oder alle auf einmal ersetzen?
Ich frage das, weil ich den Originalabstand jetzt noch durch die Zylinder definiert habe. Wenn die draußen sind: Nehme ich die als Musterhöhe und schraube solange, bis die Feder diesen Abstand zwischen Alu und Bett hat?
Dann schreibst Du im selben Beitrag von Z-Anschlägen. Wie sehen diese Anschläge aus? Hast Du die gedruckt?
Und schließlich: Wenn ich jetzt diese Bettarbeit anfange, sollte ich noch etwas vorausschauend gleich mit machen?
Viele Grüße!
RE: Auto Bed Leveling
@frizz
Nach dem Federumbau musst Du sowieso neu z-leveln, insofern spielt die Höhe keine Rolle, aber Du kannst die originalen Distanzstücke auch als Abstandsreferenz verwenden. Die Federn sollten ca. 2 mm vorgespannt sein. Scheiben oder Unterlagen habe ich nicht verwendet. Am besten Du setzt die mittlere Feder zuerst ein, schraubst diese leicht an und setzt anschl. die restl. Federn am Aussenrand von aussen ein. Notfalls mit einer Spitzzange vorsichtig positionieren und dann die Schraube einsetzen und leicht anziehen. Nachdem alle Federn montiert und mit Schrauben gesichert sind, kannst Du mit der Höheneinstellung beginnen (evtl. mit Zuhilfenahme der Distanzscheiben). Wenn Du dann das Bett mithilfe schon erwähnter Hilfsmittel (Octoprint Plugin oder andere graphische Unterstützung) gelevelt hast, kannst Du Dich an die Anschläge ranmachen. Dazu habe ich schon mal eine genaue Beschreibung hier ins Forum gestellt. Ich muss jetzt aber zuerst den link eruieren und poste diesen dann hier. Bis dahin hast Du schonmal etwas zu tun.
Gutes Gelingen!
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Auto Bed Leveling
Also die Suchfunktion ist alles andere als berauschend darum nochmals eine kurze Erklärung dazu:
Wenn Du das Bett sauber gelevelt hast, fährst Du mit der Düse ganz nahe an die Druckplatte heran (ca. 0.2mm) und testest diesen Abstand mit einer Fühlerlehre oder einem anderen 0.2mm dicken Papier oder Blechstreifen.
Anschl. wird es etwas fummeliger falls Du über keine Endmasse verfügst. Du misst den Abstand von der Z-Motorhalterung zur Halterung der X-Achsen auf beiden Seiten und notierst Dir den Abstand plus 0.2mm.
Dann gilt es die Anschläge dazu zu drucken. 2 Stück. Der Untere, ca. 25mm hoch, bleibt immer fix montiert und der Obere (Höhe ist gleich Differenz vom vorher ermittelten Messwerte minus die Höhe vom unteren Anschlag) ist abnehmbar und hat verschiedene Höhen, abhängig von der Dicke der Druckplatte. Ich habe die oberen Druckstücke, wie man folgend sieht, immer mit der Höhe und dem Kürzel der Druckplatte gekennzeichnet, einmal links, einmal rechts:
Wenn Du dann auf den Anschlag auffährst, sollte die Düse nicht auf dem Druckbett landen, sondern ganz knapp darüberstehen:
Mit den oberen Anschlägen musst Du Dich halt ein wenig spielen und diese gegebenenfalls mehrmals drucken bis die Höhe dann korrekt ist.
Hier noch Step Daten zu den Anschlägen ohne Beschriftung:
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RE: Auto Bed Leveling
Hallo @karl-herbert,
vielen Dank für diese ausführliche Anleitung! Ein bisschen komme ich nun doch ins Zittern, wenn ich lese, was da noch so auf mich wartet. Dachte ich doch, dass bei entsprechender Vorsorge mit den Originalabständen und den Zylindern (deshalb ja meine Frage danach) die Kalibrierung der z-Achse wie beim Erstzusammenbau laufen würde. Es scheint ja doch komplizierter zu sein.
Du schreibst: „Anschl. wird es etwas fummeliger falls Du über keine Endmasse verfügst.“
Meinst Du mit „Endmasse“ vielleicht „Endmaße“? Über was müsste ich da genau „verfügen“? Kann ich vor dem Umbau Maße nehmen, die dann für den Druck der Anschläge nützlich sind? Denn wenn ich die Feder eingebaut habe, habe ich ja andere Abstände…
Aber ich werde das angehen und alles soweit wie möglich vorbereiten. Die Anschläge kann ich aber erst drucken, wenn der Umbau abgeschlossen ist?
Naja, wenn alles schief geht, baue ich eben die Zylinder wieder ein und übe noch ein Weilchen…
Achso: Gibt es noch etwas, was ich bei dieser Umbauaktion noch beachten oder optimieren könnte? Die Kabelage z.B. finde ich weniger überzeugend und kann mir gut vorstellen, dass da noch manch ein Kenner was gemacht hat.
Und stimmt: Die Suchfunktion ist ernüchternd. Ich bin froh, dass so ein Erfahrener wie Du das auch mal schreibt, denn Neulinge wie ich werden wohl eher an sich selbst zweifeln und denken: Es gibt keine Antwort! Problematisch…
Nochmals vielen Dank und viele Grüße!
RE: Auto Bed Leveling
@frizz
Mit den Endmassen meine ich natürlich "Parallelendmaße", mit welchen sich die Distanz leichter und genauer ermitteln lässt als mit einem Messschieber. Du kannst natürlich auch einen gedruckten "Klotz" einpassen und die Höhe dessen dann mit dem Messschieber ermitteln. Wie auch immer, das Abstimmen der Höhe des oberen Anschlages ist den Anpassungsarbeit. Der ganze Aufwand dient zur Sicherung der Düse und Druckplatte damit bei einer PINDA Fehlfunktion crashes ausgeschlossen werden. Außerdem verwende ich die unteren Anschläge gerne zur Ausrichtung der X-Achse indem ich an beiden Seite die Z-Achse an den Anschlag fahre. Voraussetzung ist natürlich, dass die Anschlaghöhen korrekt sind. Ich habe für jede Druckplatte eigene Anschläge gedruckt, da die Dicken im Bereich von bis zu einigen Zehntel Millimetern verschieden sind. Die beidseitig Prusa PEIfolierte Platte ist z.B. 0.3 bis 0.4mm dicker als die texturierte Prusaplatte. Meine Eigenkonstruktionen (Kapton, Glasfaser einseitig beschichtet) sind eher dünner als die texturierte...alles kein Problem, jede Platte hat ihre eigenen beschrifteten Anschläge. Die sind rasch gewechselt und täglich mehrere Wechsel wird man wahrscheinlich nicht so oft durchführen.
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RE: Auto Bed Leveling
@karl-herbert @Frizz
Moin Frizz hier eineLink wo man die von Karl angesprochenen Endmaße recht günstig bekommt.
Gruß aus dem Norden
RE: Auto Bed Leveling
Was vielleicht noch erwähnenswert ist: Meine Halterungen für die Z-Motoren sind aus Alu gefertigt, was wesentlich stabiler ist als PETG oder ABS. Die Anschläge werden aber auch für die Plastikhalterungen funktionieren. Eine Rückmeldung Deinerseits bzgl. Stabilität dazu wäre interessant und lehrreich!
Danke!
Schöne Grüße,
Karl
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RE: Auto Bed Leveling
@info-r-s
Das ist wahrlich ein sehr günstiges Angebot. Ich habe meine Hartmetall Parallelendmaße (Carl Zeiss) öfters in Gebrauch und da stellte sich die Frage der Anschaffung für mich nicht. Wie gesagt, kann man sich behelfsweise selber ein "Endmaß" drucken und "kalibrieren". Einen Digital Messschieber würde ich aber mindestens in die 3D-Drucker Werkzeugsammlung aufnehmen. Für die Geübten oder Profis ist natürlich auch ein analoger Messschieber ausreichend.
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RE: Auto Bed Leveling
@karl-herbert
und wie mein Lehrherr immer sagte „ Analog ist genauer, beim Nonius kann man auch zwischen den Strichen, ablesen „
Digital nur so gut wie die Auflösung ist, Klugscheisser off 😊
grüsse
RE: Auto Bed Leveling
@info-r-s
Die Genauigkeit ist sicherlich bei beiden Varianten (je nach Nonius 10, 20er, erw. 20er oder 50er) ausreichend für 3D gedruckte Bauteile, es geht vielmehr ums Ablesen des Nonius. Nach meiner Erfahrung tun sich manche Leute anfangs teilweise schwer und interpretieren das Ergebniss oft nicht richtig. Für einen Metalltechniker, Techn. Zeichner usw. Pflicht und deshalb kein Problem, aber für Neuanwender - hier eine Seite zum Üben:
https://www.paulinenpflege.de/messschieber/messschieber-ablesen.htm
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Auto Bed Leveling
Hallo Dierk,
... ein Ausgleich über die Fläche kann nicht stattfinden ...
Grüße, Holger 🙂
Moin!
Bist du bei dieser Aussage sicher? Ich bin mir zienlich sicher das ich bei einer langen Extrusion von links nach rechts über die gesamte Druckplatte gesehen habe wie sich die Z-Achsen leicht bewegt haben (habe bei einem zweiten Versuch extra einen Strich auf eine Z-Achse gemacht und das beobachtet). Seitdem bin ich der Meinung das ein Ausgleich über die Messwerte stattfindet, sogut es geht.
Sicher eine gut eingestellte Druckplatte ist Gold, je weniger der Drucker "pfuschen" muss desto besser wird der Druck.
Gruss .. Robin
Signatur? Wo wir hinfahren brauchen wir keine .. Signatur!
RE: Auto Bed Leveling
Hallo Dierk,
... ein Ausgleich über die Fläche kann nicht stattfinden ...
Grüße, Holger 🙂
Moin!
Bist du bei dieser Aussage sicher? Ich bin mir zienlich sicher das ich bei einer langen Extrusion von links nach rechts über die gesamte Druckplatte gesehen habe wie sich die Z-Achsen leicht bewegt haben (habe bei einem zweiten Versuch extra einen Strich auf eine Z-Achse gemacht und das beobachtet).
Genauso kann ich das auch bestätigen, die Z-Achsen bewegen sich auf jedenfall mit. Ich hatte das ganz gut beobachten können wie mein Bett anfangs 0,6mm schief stand. Man sieht das an den schrägen Lagerabdeckungen der Motoren ganz gut bei Licht/ Schatten
RE: Auto Bed Leveling
Hallo,
ich bin der Roland und ganz neu hier im Forum.
Da ich meinen i3 MK3 noch aufbauen muss, wäre ich schon sehr daran interessiert, ob das Auto Bed Leveling nur den Mittelwert für den Z-Achsen Abstand verwendet, oder ob tatsächlich beim Drucken die Z-Achse möglichst gut an das Bett angepasst wird.
Denn wenn nur der Mittelwert verwendet wird, würde ich direkt beim Aufbau schon einen mechanischen Ausgleich vorsehen. Ansonsten würde ich erst mal abwarten wie gut der Ausgleich funktioniert, und den Umbau später vornehmen.
Man muss ja nicht gleich einen neuen Drucker am ersten Tag schon umbauen 😉
Eigentlich kann ich mir das aber gar nicht vorstellen, warum sollte ich 9 x 9 punkte anfahren nur um dann einen Mittelwert zu verwenden.
Nach dem was Robin und "czrtst" schreiben sieht es ja auch nicht danach aus.
Vielleicht gibt es ja noch mehr Rückmeldungen, es könnte ja auch sein, dass das auch mit dem Stand der Firmware zusammenhängt .
Ich bin jetzt zumindest schon ganz aufgeregt, und warte auf meinen Urlaub, damit ich in aller Ruhe den Aufbau erledigen kann.
Grüße
Roland
RE: Auto Bed Leveling
Als etwas verspäteten Nachtrag möchte ich noch eine kleine Ergänzung zum mechanischen Bedleveling hinzufügen.
Man kann anstatt der Stahlfedern auch diese Silikonpuffer o.Ä. verwenden. Ich selbst habe nur gelesen, dass viele Benutzer diese Modifizierung anwenden und zufrieden damit sind. Ich selbst kann nichts über die Zuverlässigkeit diesbzgl. berichten, da ich es nie getestet habe.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Auto Bed Leveling
Ich habe jetzt noch mal in verschiedenen Stellen im Web nachgelesen, und bin jetzt recht sicher, dass das Auto Bed Leveling beim Prusa alle angefahrenen Punkte nutzt, um dann beim Drucken das (schiefe) Bett per Software gerade zu rechnen.
Ein Großteil der Schreiber ist zwar der Meinung, dass ein mechanisch gut ausgerichtetes Bett besser sei als das nachträgliche gerade rechnen, da gebe ich den Schreibern absolut Recht. Allerdings spricht ja nichts dagegen das Bett beim Prusa zunächst auch mechanisch auszurichten.
Die Unebenheiten, die man mit - in der Regel- vier Schrauben aber nie vollkommen beseitigen kann werden dann beim Drucken noch möglichst gut herausgerechnet. Das hört sich für mich als eine gute Lösung an.
Beim geplanten Zusammenbau werde ich also darauf achten das Bett mechanisch so gut es geht auszurichten, den Rest macht dann das Auto- Bed-Leveling.
Hoffe mal dass sich meine Theorie dann auch bewahrheitet 😊
Grüße
Roland
RE: Auto Bed Leveling
@rolandf
Aber natürlich geht's auch ohne Modifikationen, aber:
Zuerst mal ist wichtig, dass das Bett inkl. Führungen so gut als möglich ausgerichtet wird. Ebenso sollten natürlich die Z-Achsen beidseitig auf gleichem Niveau stehen. Wenn dann das Bett noch eben ist, kann man eigentlich loslegen. Schwieriger wird es nur, wenn das Bett nicht eben ist, was man am Besten mit einem Haarlineal überprüfen kann. Bei einem "krummen" Bett ist dann die zusätzliche Lagerung auf 9 Punkten hilfreich, um dies möglichst präzise auszugleichen zu können. Der MK3 selbst gleicht diese Unebenheiten nicht aus, vielmehr wird eine durchschnittliche Abweichung/Schräglage berechnet, was, wie viele hier im Forum aufzeigen, zu inkonsistenten Layerstrukturen führen kann.
Es ist meistens so - auf ein ebenes und sauberes Fundament kann man etwas Präzises aufbauen. Alles Andere ist Improvisieren und Schummeln. Besonders merkbar macht sich das beim Druck mit kleineren Düsen (0.25, 0.15 oder gar 0.10mm), was ich selbst feststellen konnte/musste.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Auto Bed Leveling
danke für Deine Rückmeldung.
... Der MK3 selbst gleicht diese Unebenheiten nicht aus, vielmehr wird eine durchschnittliche Abweichung/Schräglage berechnet...
jetzt würde mich aber schon interessieren was mit durchschnittlicher Abweichung/Schräglage gemeint ist.
Heißt dass jetzt das, was Holger oben geschrieben hat Zitat:
"berechnet aus diesen Messwerten einen mittleren Z-Wert für die gesamte Fläche mit Schwerpunkt für den mittleren Bereich",
also ein Z-Wert, was ich eigentlich für Sinnlos halten würde oder meinst Du dass der Ausgleich eine schräge aber lineare Ebene annimmt?
Auch das wäre nicht meine Wunschvorstellung aber besser als ein Z-Wert.
Das ganze soll natürlich nicht davon ablenken, dass ein mechanisch optimal ausgerichtetes Bett optimal ist.
Aber das Abfahren eines Mesh-Musters des Bettes im ersten Layer wäre natürlich schon gut, und bei den positiven Rückmeldungen über das Auto-Bed-Levelings, die ich so gehört habe hatte ich das auch vermutet.
Grüße
Roland
RE: Auto Bed Leveling
Hallo
Um zu sehen wie Gerade das Brett ist, kommt man um ein Raspi mit Octroprint nicht herum ?
Also was auch von Leien benutzbar ist 😉
Mit Windows und einer Software über den USB Port gibt es nichts vergleichbares ?
RE: Auto Bed Leveling
Hier im Englischen Forum ist eine wunderschöne Windowssoftware beschrieben inkl. dem How-To, der Abschnitt #3 ist von Interesse!
Signatur? Wo wir hinfahren brauchen wir keine .. Signatur!
RE: Auto Bed Leveling
Cool Danke, mal sehen ob ich mir das traue zu sehen, wie gerade oder schief meine Platte ist 😉