Přehřátý hotend - chyba termistoru
Zdravím,
Chtěl bych se podělit o několik aktuální zkušeností s novou tiskárnou Prusa i3 MK2. Zakoupil jsem sestavenou tiskárnu.
S 3D tiskárnami mám již delší zkušenosti, s různými typy, včetně UV laserových.
Zatím jsem vytiskl řádově 1/4kg PLA a až na několik dílčích zádrhelů jsem příjemně překvapen kvalitou i rychlostí tisku.
Přestože mechanické provedení tiskárny je poněkud "jednoduché", tak kvalita tisku se pozvolna blíží k laserovým tiskárnám 😯 A tiskne snadno, čistě a levně! Z tohoto pohledu mohu jen doporučit.
Zjištěné problémy:
Konektor termistoru hotendu byl špatně nakrimpován (konkrétně jeden drátek termistoru). Při jednom tisku (cca po tisku 1/4 kg tisku PLA) došlo k přerušení kontaktu, což vedlo k nekontrolovanému přehřátí hotendu, který provoněl spáleninou celé patro kancelářské budovy... Ještě že tak, protože díky tomu kolegové tiskárnu včas našli a vypnuli dříve než došlo k ještě většímu problému... 😕
💡 Doporučil bych do firmwaru integrovat ochranu proti vadnému termistoru, protože stávající chování je velmi nebezpečné.
Lze to řešit jednoduchou logikou, tak že firmware bude kontrolovat jestli se po zapnutí topného tělesa nad nějaký výkon mění teplota hotendu (např. jestli po minutě topení nad 50% překročí 50°C)... Pokud ne, je to určitě chyba a to bud měření teploty, nebo topného tělesa...
Thermal runaway error.
Dále se z počátku pravidelně objevoval thermal runaway error, který je nutný řešit výrazným snížením otáček větráku.
💡 Nebylo by možné integrovat adaptivní řízení větráku s jednoduchou logikou? Např.: v situaci, kdy hotend jede na plný výkon a neudrží požadovanou teplotu dojde ke snížení otáček větráku. Poté co výstupní výkon klesne, otáčky se znovu vrátí na nastavenou úroveň. Potřebné nastavení větráku je totiž značně citlivé na tvar a velikost tisku a výšku ve které extruder zrovna nachází. Adaptivní regulátor by umožnil dostatečné chlazení celého tisku, bez rizika thermal runaway..
S tiskárnou jsem celkově spokojen.
Pěkný den.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Dovolil bych si podotknout, že právě chyba "Thermal runaway" je důsledkem funkce ochrany proti vadnému termistoru. 😉 Takže ve výsledku v jednom odstavci tu ochranu chceš a hned v následujícím odstavci chceš, aby nefungovala až tak úplně důsledně. 😆
Možná by bylo dobré lépe popsat, jak přesně k tomu problému došlo (mimochodem, předpokládám, že se to úspěšně vyřešilo v rámci záruky), je docela možné, že ten kód detekující thermal runaway nepočítá se všemi možnostmi.
Obecně ale pokud došlo během tisku k odpadnutí termistoru, tak během pár desítek sekund měl nastat Thermal runaway error a tiskárna měla automaticky zastavit a vypnout všechna topení a nechat běžět oba ventilátory na 100%.
Pokud k tomu nedošlo, pak buď neodpadl během tisku, nebo neodpadl až tak úplně do mrtva a stále nějakou teplotu vracel, bohužel nižší než v reálu byla. Proti tomu ale žádná jednoduchá ochrana neexistuje. Marlin umožňuje použití dvou termistorů pro jednu veličinu a pracovat s porovnáním jejich údajů, ale MK2 (a ani žádná jiná tiskárna, kterou znám) to nemá implementované. Vyžadovalo by to úpravy jak na hotendu, tak na Rambu.
No a v neposlední řadě, doporučuji držet se do budoucna více varování o tom, že pracující 3D tiskárna by neměla být ponechávána bez dozoru. Přinejmenším je vhodné jí věnovat zvýšenou pozornost v době, kdy zahajuje tisk (nahřívá se a tiskne první vrstvu). Když to pak už jede, tak by implementované ochrany měly ty základní problémy pořešit, ale během prvotního nahřívání jsou tyto ochrany neaktivní (z pochopitelných důvodů).
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
To je dost zvláštní, že se tisk nepřerušil. V podstatě jsou integrované dvě ochrany. Při úplném vypojení termistoru (jak popisuješ) by se měla tiskárna okamžitě zastavit s hláškou ERR MINTEMP (nebo tak nějak). Druhá ochrana je thermal runaway protection. Ve firmware je nastavena odchylka v teplotě a časový interval. Momentálně je ve firmware pokud vím 15C a 45 sekund. V praxi to znamená, že pokud se při tisku liší teplota o víc než 15C oproti cílové a nedokáže se do 45 sekund srovnat, tak se tisk přeruší a objeví se hláška thermal runaway. V poslední verzi by při tom měly ještě běžet oba ventilátory na 100% a tiskárna by měla pípat.
Správně/ideálně by i při 100% výkonu tiskového ventilátoru měla tiskrána udržet teplotu +- 215C. Problém je, že E3D přišlo s novou verzí heatblocku (topná kostka), který je větší a dochází k o dost výraznějšímu ochlazování ventilátorem. Mám 2x MK2, na té s původním heatblockem nemá tiskárna žádný problém udržet teplotu při tisku PLA. Oproti tomu verze s novým heatblockem neudřží při 100% výkonu ventilátoru víc, než cca 200C. Řešení je buď snížit otáčky ventilátoru, nebo topnou kostku odizolovat. Použil jsem silikonový obal na topnou kostku přímo od E3D (E3D sock) a je pokoj, teplota při zapnutí ventilátoru se v podstatě ani nehne (pokud vím, bude v prodeji i v e-shopu PR). S tím sockem se taky o dost líp tiskne PET, nelepí se pak na trysku. Teoreticky to ale zase bude bránit chlazení při tom "emergency" spuštění ventilátorů na 100%, to má ale opodstatnění snad v podstatě jen když se zasekne mosfet, což nevím, jak moc je pravděpodobné.
Každopádně by to chtělo prozkoumat, proč se tisk při přerušeném kontaktu termistoru nepřerušil :?. Napadá mě jedině, že kontakt nebyl přerušený úplně a teplota různě kolísala s tím, že se při tom kolísání pravidelně občas trefovala do té správné cílové teploty.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Každopádně by to chtělo prozkoumat, proč se tisk při přerušeném kontaktu termistoru nepřerušil :?. Napadá mě jedině, že kontakt nebyl přerušený úplně a teplota různě kolísala s tím, že se při tom kolísání pravidelně občas trefovala do té správné cílové teploty.
Umím si představit jedinou situaci, ale ta je tak přitažená za vlasy, že je skoro nemožná.
Ten termistor funguje tak, že s klesající teplotou mu stoupá odpor. Pokud byla na jeho konektoru výrobní vada taková, že to viselo na posledním vlásku, tak se mohlo stát, že ten poslední vlásek měl shodou okolností odpor takový, že ovlivnil celkový odpor čidla a výsledkem byla naměřená teplota třeba o několik desítek stupňů nižší než ve skutečnosti. Hotend začal topit a rozdíl dorovnal. Takže tiskárna celou dobu jela, thermal runaway se nekonal, jenom na hotendu byla podstatně vyšší teplota. To časem neuchladil ventilátor a katastrofa byla na světě.
Proti tomu ale není v systému s jedním čidlem obrany. Řešením je pouze zdvojení čidla a porovnávání dvou teplot.
Mimochodem původní tazatel by měl správně poslat celou tiskárnu zpátky na kontrolu, protože pokud na hotendu bylo třeba o 200 stupňů víc, tak se klidně mohlo poškodit jak topítko, tak termistor. Mohla se i připéct teflonová trubička.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Dobrý den,
doplním předchozí.
K "závadě" termistoru došlo při zahájení tisku. Pokud by došlo k "odpadnutí" termistoru během probíhajícího tisku, zřejmě by byla chyba podchycena "thermal runaway" errorem. Zahájil jsem tisk a kontrolu nechal na kolegovi, který to podchytl relativně brzo, proto došlo pouze k lehké deformaci nejbližšího dílu z ABS a to jen v místě kde je namáhán ohybem od "trysky" větráku. Viz. foto:
Když jsem zkoumal poté chování termistoru, tak buď fungovak OK, nebo po lehkém zahýbání kabeláže odpadl úplně. Mimochodem, když je úplně odpojený, ukazuje cca 15-16°C. Pokud ukáže 15°C objeví se MINTEMP error a pokud 16°C tiskárna začne i při odpojeném termistoru hřát, což je ten problém.
@david.t2:
Nikdě nemluvím o zmírnění "thermal runaway" ochrany... Adaptivním řízením větráčku je myšleno kompenzace nepoměru chladícího výkonu a topného výkonu hotendu, aby nedocházelo k přerušování tisku, nebo nedostatečnému chlazení výtisku... Pokud to vyřeší silikonový návlek na hotend, nemám nic proti.
Nenechávat tiskárnu samotnou je pravidlo jasné. A asi všem, kteří tisknou intenzivně, je jasné že to nejde 100% dodržet, například když tisknete 30hodin v kuse...
Identifikovat "trochu" vadný termistor je samozřejmě problém... To jednoduše vyřešit nejde, ale na druhou stranu to způsobí maximálně vadný tisk a ucpání extruderu... Podstatné je odhalit zásadní chybu, která by vedla k nekontrolovanému ohřevu.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Přidám se také s tímto problémem. Včera mi tiskárna začala blbnout s THERMAL RUNAWAY. Vypadá to asi tak, že teplota HotEnd začne kolísat. Tzn. není stavu to roztopit a pak najednou teplota vyskočí o 20C nahoru nebo spadne dolů. Případně lítá +-5 stupnu sem a tam.
Toto kolisani zacne delat nekde od 195C a vyse.
Co s tim?
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Zkontrolovat kabeláž. Skokové změny teploty nejsou za normálních okolností možné, příčina musí být mechanického rázu.
Když to takhle začne dělat, tak tiskárna je v tu chvíli v klidu (netiskne)? Pokud ano, začal bych kontrolou kabeláže na straně hotendu. Nedošlo třeba někdy předtím ke kolizi extruderu s tisknutým objektem, při které by se mohlo poškodit vedení od termistoru někde v těsné blízkosti hotendu? Nevypadnul šroubek zajišťující termistor na místě?
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
No ještě jsem zkusil jednu věc: snížil jsem rychlost tisku na 80% (jde o HIPS, 220/100 prednastaveni v Sli3cr od Prusa) a světe div se, problém je pryč. teplota kolísá +-1C, což je asi OK. Přijde mi to jako kdyby procesor tiskárny při 100% rychlosti nezvládal vyhodnocovat termistor. Nebo ze by filament ochlazoval trysku tak, ze nestiha?
Je to možné?
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
A používá se tiskový ventilátor? Já tisknu běžně přes 240°C normální rychlostí a teplota drží.
Nicméně i kdyby to tak bylo, teplota by se neměla skokově měnit o 20 stupňů. Byla ta informace skutečně správná?
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Ano používá se tiskový ventilátor. Co jedine pomohlo tak snizeni rychlosti tisku. V tom pripade ta teplota nekolisa. Natocim to kolisani a nekam to hodim.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
takze jak to vypada, jsem nahral sem
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Zdravím pánové, měl jsem na jedné ze dvou MK2 podobný problém, najednou začala teplota lítat 180 - 220, vzhledem k tomu že to přeskočilo klidně z 220 na 180 je jasné že to není reálná teplota co to ukazuje. I po kontrole kabeláže, převázání svazovaček problém přetrval, tudíž jsem napsal na online chat, kde mně spojili s technikem a poslali mi v rámci reklamace celý nový extruder.
Starý jsem poslal výměnou aby se mohli podívat co se stalo.
Každopádně si myslím, že i když to teď opět funguje tak díl který směřuje proud vzduchu z větráku na ochlazování materiálu pod tryskou je navržen špatně. Víc než pod trysku fouká na trysku, to způsobuje že u některých tisků s velkou plochou musím snížit otáčky větráku, protože se při tisku infillu nedokáže tryska vytopit. (při tisku infillu u velké plochy je proud vzduchu směřován ještě více na trysku a teplota postupně klesá)
Na druhou stranu chci aby větrák jel na plno a ochlazoval výrobek, protože potom je kvalita někde jinde, nic se nekroutí atd)
Mám v plánu začít trochu experimentovat s dílem který ten vzduch směřuje, podle mně by šla vymyslet malá úprava aby se nemusela rozdělávat tiskárna a předelávat celý extruder, jen vyměnit tento díl a nasměřovat proud vzduchu více pod trysku.
You can Find STL of my models here.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Dík, zkusím projít kabeláž a uvidím. Zajímavé je, že když to začne takto kolísat, tak jsem zkusil reset a po resetu se ukázala teplota např. na 270 a jak jsem zapnul tisk, tak to klesalo a pak to balancovalo mezi 200-220. Ale po sestavení to tisklo, začalo to dělat po pokusech s HIPS.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Na druhou stranu chci aby větrák jel na plno a ochlazoval výrobek, protože potom je kvalita někde jinde, nic se nekroutí atd)
Mám v plánu začít trochu experimentovat s dílem který ten vzduch směřuje, podle mně by šla vymyslet malá úprava aby se nemusela rozdělávat tiskárna a předelávat celý extruder, jen vyměnit tento díl a nasměřovat proud vzduchu více pod trysku.
Dá se použít silikonový návlek na hotend. Tím se problém s ochlazováním vyřeší a jako bonus nejsou tryska ani heatblock oslintané od filamentu.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Takze problem vyresen. Prusa poslali novy extruder s termistorem. Teplota stabilni jak u PLA tak u ABS (255/100). Dik za tipy a dik Prusovi za rychle vyrizeni.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
no taky jsem ten problém měl a reklamoval jsem celý extruder, ale všimnul jsem si- měl jsem thermal runaway nebo jak se ta chyba jmenuje i přes to že obě trysky jsou v pořádku.
Nevím jestli jsem jediný už jsem to jednou psal, myslím si že na ten problém muselo narazit víc lidí, jedná se o problém s tiskem větších modelů, když jsou skoro přes celou podložku a tiskne to infill tak teplota vždy padala a padala v závislosti na velikosti modelu mohla spadnout pod 15 stupňů pod nastavenou hodnotu na déle jak 45 vteřin a tiskárna se z bezpečnostních důvodů vypla.
Jak jsem říkal podle mně je problém v malém díle, který směřuje proud vzduchu z větráku na chlazení výrobku. Trochu jsem ho upravil, přidal jsem směřovaní a stupňování vzduchu jenom na malý pruh a podle testu když do něj zkusím foukat pusou fouká i pod úhlem díky vystupňování pod trysku a ne na ní.
Od doby co jsem tento díl na obě tiskárny nainstaloval se mi nestalo že by kolísali teploty, maximálně o ten jeden stupeň který je normální díky spínání topení.
Testoval jsem nějaké výtisky na testování chlazení (různá stoupání) a vytisklo se vše OK vypadá to že díl funguje skvěle. Zde dávám STL k dispozici, můžete vytisknout a vyzkoušet. Můžete ho klidně upravit kdyby jste ho někdo vymysleli ještě lépe.
Jak říkám od doby co jsem ho nainstaloval tisknu na obou tiskárnách s větrákem puštěným na maximálních 255 otáček, před tím jsem je vždy musel ztlumovat na 180-200 otáček.
https://uloz.to/!1gPq0jjFVFmS/verze03-repaired-stl
jediné co tak tam jde trošku hůře napasovat, ale chce to nespěchat a dá se to.
You can Find STL of my models here.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
Proč .STL nevložíš rovnou sem a dáváš ho na ulož.to ...
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
neplatná přípona souboru error
You can Find STL of my models here.
Re: Přehřátý hotend - chyba termistoru
stačí to zazipovat