Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
> ve videu menim rychlost tisku tiskarnou. je videt ze kdyz to snizim na 50% tj 30mm/s tak to nedela a naopak navyseni to jeste zhorsi. Podotykam ze zacatek videa je v hlasitem modu. pozdeji ve videu prepnu na tichy a nema to absolutne zadny vliv. dle meho ma rambo problem s vyrovnavaci cache a nestiha to proste zpracovavat. nicmene toto nepovazuji za vlastnost ale za vadu, protoze obyc arduino mega 2560 tohle zvladalo bez trablu pri teto rychlosti.
Záleží kolik toho to obyčejné Mega 2560 má na starost. Náš firmware dělá mimo jiné bed leveling a opravu kolmosti os. A nedej Bože, abyste připojil grafický displej.
Ověříme pondělí / úterý u nás G-kód od vás. Pokud to má RAMBo probém upočítat, což je při velkých rychlostech možné, pak mohu přepsat některé části kódu z floating point do fixed point aritmetiky, čímž by se mělo Atmelu ulevit. Nejdříve bych to ale rád ověřil, abych se zbytečně nevysiloval na něčem, co není potřeba.
Čím generujete modely? Jak přesnou mají diskretizaci oblouků? Můžete tiskárně ulevit, pokud vygenerujete objekty s menším počtem plošek.
Vojta Bubník
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Jinak pokud je to zatížením procesoru, tak MK1 používá podobně zkonfigurovaný firmware jako Rebel (pro zajímavost, dva Rebely jsem postavil, jeden mi doma stojí, takže mám srovnání). MK2 FW 3.0.3 používá bed leveling, který by neměl ale výrazně přidat na výpočetní náročnosti. FW 3.0.5 a 3.0.6 navíc přidávají korekci kolmosti os. Pokud máte podezření, že Arduino výpočetně nezvládá, potom by měl FW 3.0.6 "koktat" o trošku víc než 3.0.5, a MK1 by měla "koktat" stejně jako Rebel.
Vojta Bubník
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Ověříme pondělí / úterý u nás G-kód od vás. Pokud to má RAMBo probém upočítat, což je při velkých rychlostech možné, pak mohu přepsat některé části kódu z floating point do fixed point aritmetiky, čímž by se mělo Atmelu ulevit. Nejdříve bych to ale rád ověřil, abych se zbytečně nevysiloval na něčem, co není potřeba.
Čím generujete modely? Jak přesnou mají diskretizaci oblouků? Můžete tiskárně ulevit, pokud vygenerujete objekty s menším počtem plošek.
Vojta Bubník
Porad tu hovorite o velkych rychlostech, ale rychlost 30mm/s podle me rozhodne neni velka rychlost to je sneci rychlost. A rychlost nad 30 se zacala projevovat v infilu 2-5 vrstva trhave. Dalsi vrstvy jsou uz honeycomb.
Pouzivam 123d Design v defultu ani nevim jestli to de nekde omezit.
Jinak je jasne ty funkce mk2 auto levelingu apod. Maji velky vliv na procak. Ale pak je to poddimenzovane. Mozna by stalo za to udelat nejakou optimalizaci prog. Kodu. Teda pokud to jeste jde.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Ale to koktání podle mě nemá s těmi vertikálními proužky nic společného. Mě totiž tiskárna nekoktá ani když jedu 80mm/s a proužky tam stejně mám. To koktání podle mě nějak souvisí s nevhodně udělaným modelem nebo gcodem.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Ale to koktání podle mě nemá s těmi vertikálními proužky nic společného. Mě totiž tiskárna nekoktá ani když jedu 80mm/s a proužky tam stejně mám. To koktání podle mě nějak souvisí s nevhodně udělaným modelem nebo gcodem.
Ano samo ze to je detailem v kodu, ale je to ten samy problem. Jen v to mem pripade je to znatelnejsi tim ze tam mam rectangilar infill nikoliv linkovy a mnohem vic se to projevi. Udelal jsem to schvalne abych to jasne odhalil.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Ano samo ze to je detailem v kodu, ale je to ten samy problem.
Nesouhlasím.
Ty proužky tam jsou i když je ten gcode naprosto triviální, jako třeba jedna rovná čára tam, jedna rovná zpět, žádné obloučky, infilly a podobné věci, kterýma by se musel procesor zabývat. A ani to nijak nezatíží frontu, je to jeden řádek kódu za 3-4 sekundy, touhle rychlostí by to spočítala i kalkulačka z roku 1980.
Ty proužky nějak souvisí s počítáním krokování motorů nebo s řízením těch motorů jako takových (stepper drivery).
Dá se přejít z tichého do výkonného režimu a obráceně i během tisku? Pokud ano, zkusil bych tisknout ten můj zkušební obrazec a v polovině to přepnout.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Dal jsem 22 zubů. Ono je to u té kladky celkem jedno kolik, snažil jsem se o stejný průměr, jako má ta originál, abych nemusel hýbat s napnutím řemenu. V tomhle směru by bylo nejlepší asi 20 zubů, ale až od 22 zubů výš to je dobře tisknutelné s ohledem na to, že se musí dovnitř pak zatlačit 10mm ložisko (míň zubů už je moc tenká až žádná vnitřní stěna).
Už s tím tisknu (jen na ose Y) a zatím to vypadá na můj obvyklý výsledek, tedy bez efektu. Pak ještě vytisknu to samé s původní pro porovnání.
To povolení řemenu zřejmě jen maskuje projevy nějaké jiné přičiny.
To má 20 zubů? Protože pokud dokážu správně odhadnout, řemeničky na motorech mají 16 zubů.
Jinak já budu muset ten řemen asi trochu utáhnout, jak jsem ho povolil, tak teď při rychlých změnách směru docela drnčí a kromě toho mám pocit, že tiskárna na Y trochu ztratila na přesnosti. Zkusím najít rozumný kompromis.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Na MK2 máme nastaveno:
#define DEFAULT_PWM_MOTOR_CURRENT {270, 830, 450} // {XY,Z,E}
#define DEFAULT_PWM_MOTOR_CURRENT_LOUD {540, 830, 500} // {XY,Z,E}
Vojta Bubník
Proud do motoru je mozne menit behem tisku prikazem M907 X??? kde X upravuje proud od X a Y zaroven.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Nesouhlasím.
Ty proužky tam jsou i když je ten gcode naprosto triviální, jako třeba jedna rovná čára tam, jedna rovná zpět, žádné obloučky, infilly a podobné věci, kterýma by se musel procesor zabývat. A ani to nijak nezatíží frontu, je to jeden řádek kódu za 3-4 sekundy, touhle rychlostí by to spočítala i kalkulačka z roku 1980.
Ty proužky nějak souvisí s počítáním krokování motorů nebo s řízením těch motorů jako takových (stepper drivery).
Dá se přejít z tichého do výkonného režimu a obráceně i během tisku? Pokud ano, zkusil bych tisknout ten můj zkušební obrazec a v polovině to přepnout.
mno tak mozna to jsou dve priciny problemu.
jsem zvedav na ten vytisk v prusa research a na jejich stanovisko. precejenom maji vice diagnostickych moznosti nez ja.
jinak jeste pozor. vsiml jsem si ze pokud ma extruder opsat kruh nebo jet jen po sikme primce ma jine naroky na procesor a buffer.
nevim jak je to u mk2 ale u rebela bylo na displeji videt stav bufferu. ve chvili kdy tiskarna opisovala kruh, tak buffer ubyval velmi rychle a el. se musela vice zamestnavat, nez po sikme ose. dalsim jedoduchym ukazatelem je ze kdyz jede extruder sikmo a vy date pozastavit tisk ta trva jeste nekolik cyklu nez zestavi. kdezto u kruhu zastavi temer ihned. aspon jsem to tak vypozoroval.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
ted jsem udelal testovaci rychlostni test.
pokud zvolim rychlost tisku 40mm/s tak to tolik neskube a steny jsou celkem hladke (ale jen na velkem polomeru). pokud pridam 10% rychlosti tj na 44mm/s tak to jeste jde, ale zvyseni o 20% na rychlost 48mm/s zacina poskubavat a vlnky jsou patrne. cim je polomer kruznice, ktere tryska opisuje, mensi tim to zacina vice skubat. je to pochopielne, protoze prisun instrukci z gcode je mnohem rychlejsi.
proste na tu el je to moc. nevim zda je to vada nebo proste toho ma elektronika mraky na pocitani diky vyrovnavacim funkcim. To prosim at posoudi vyvojari v PR.
test jsem provadel na tom poslanem podstavci s concretic infilem a testoval jsem to az na druhe vrstve.
rychlosti v simplify mam 40mm/s a 100% rychlosti infill. pak jsem jen pridaval rychlost na tiskarne procentulne na 110% a 120%.
na mensim prumeru kruznice to zacalo skubat i na 100% rychlost. mene jsem to nezkousel.
Cela tahle vec je velmi neprijemna protoze kdyz tisknete naprikla sochu a tryska opisuje trup sosky a ta ma maly polomer tak to proste udela vrascite.
jedina sance jak to omezit je nastavit rychlos outer perimeter na velmi malou rychlost. treba 20mm/s
popravde me to velmi stve. protoze tisk bude trvat nepredstavitelne dlouho.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Dá se přejít z tichého do výkonného režimu a obráceně i během tisku? Pokud ano, zkusil bych tisknout ten můj zkušební obrazec a v polovině to přepnout.
Tak jsem to vyzkoušel a rozdíl tam je. Vytiskl jsem to tak, že první 3mm jsem jel na default tiskárny v tichém módu, po 3mm jsem tam dal 540 a po dalších 3mm (Z=6mm) 270. Na výtisku je vidět, že v oblasti Z=3..6mm proužky zmizely. Obrázek nemám, musím si sehnat lepší podmínky pro focení.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
u mě změna režimů nedělá vůbec žádný rozdíl pokud jde o linky 🙂
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Obrázek nemám, musím si sehnat lepší podmínky pro focení.
Tak tady je.
Oblast 1 jsou první 3mm tištěné na defaultní hodnotu tichého režimu fw 3.0.3.
Oblast 2 jsou 3mm tištěné na M907 X540
Oblast 3 jsou zbylé 4mm tištěné na M907 X270
Řemen jsem trochu utáhnul, aby bylo zvlnění lépe vidět.
Co je zajímavé, tak že oblast 1 a 3 vypadají různě. Jako by 270 nebyla defaultní hodnota tichého režimu.
Co je dále zajímavé, že na větším proudu ty linky jsou výrazně menší. Je to ale vykoupené neskutečným kraválem (tedy subjektivně). Takhle teda tisknout nechci. Pokud je to cena za odstranění těch linek, tak pro mě je moc vysoká.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
copak to, kdyby to bylo opravdu tím, tak by se dal určitě najít kompromis.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
> Oblast 1 jsou první 3mm tištěné na defaultní hodnotu tichého režimu fw 3.0.3.
> Oblast 2 jsou 3mm tištěné na M907 X540
> Oblast 3 jsou zbylé 4mm tištěné na M907 X270
Super, díky. Takže se zdá, že tu máme dva různé druhy problémů: Vlnky při tichém módu a koktání při příliš podrobném G-kódu.
Co když přidáte proud extruderu?
M907 E450 je hodnota pro tichý mód
M907 E500 je hodnota pro power mód.
Pokud extruderu ještě trochu přidáte? I když na mě to dělá z Vašich pokusů dojem, že to dělá stepper Y osy, a že pokud povolíte napětí v řemenu, tak je stepper Y osy méně namáhán a krokuje mezikroky přesněji i při nízkém proudu. Jak jsem již zmínil, v mezikrocích má z principu stepper motor menší sílu než v celých krocích.
Ještě můžete zkusit snížit rychlosti tisku vnějších perimetrů ve slic3ru, pokud trváte na tichém módu. Na vnitřních perimetrech a výplních myslím zvlnění způsobené nepřesnými mezikroky nevadí.
Pokud jste opravdový ladič a myslíte, že zvlnění dělá jen stepper Y osy, možná že Vám Y osa trochu drhne a pomohlo by vylepšení usazení Y stolku?
A nebo jako poslední řešení by bylo použití driveru, který sám interpoluje 256 kroků. Pak byste ho mohl provozovat na vyšším proudu a Y osa nebude vrčet. Je ale možné, že bude s tímto driverem pro změnu Y osa cvrlikat vysokým tónem jako stádo cikád. SlientStepStick můžete přiletovat paralelně k pinům driveru, který je na desce mini RAMBo, ale chce to už trochu cviku v letování. Takže jen pro opravdové tunery-ladiče.
http://www.watterott.com/en/SilentStepStick
Vojta Bubník
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
Já jsem houby ladič. 😆 Problému jsem se začal věnovat jenom proto, že se tady o tom rozjela diskuze a mě začalo zajímat, v čem to vlastně vězí. Osobně jsem ochoten se spokojit s tím, že si seřídím napnutí řemenů tak, aby se problém projevoval co nejméně. Rozhodně se nechci vzdát tichého chodu, naopak mě potěšilo poznání, že je možné řídit proud do motoru přímo v gcodu, protože si myslím, že by ty motory na mé tiskárně klidně snesly i nižší proudy. A proč do nich zbytečně prát víc, když mechanismus jede hladce a na výsledku se to neprojevuje?
Letovat nikam nic nebudu. Ne že bych si na to netroufnul, ale prostě mi to přijde jako zbytečně vynaložená energie. To si raději vytisknu ještě jedno letadlo navíc a půjdu lítat. 😉
Kdybych někdy potřeboval superhladký výtisk, tak pošlu do motorů turboboost a nasadím si sluchátka. 😉
Ten tip na proud do extruderu by možná mohl vyzkoušet roman.t, u kterého se mnou ověřené změny neprojevují. Ten má problém někde jinde a zatím nevíme kde.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
> Rozhodně se nechci vzdát tichého chodu, naopak mě potěšilo poznání, že je možné řídit proud do motoru přímo v gcodu, protože si myslím, že by ty motory na mé tiskárně klidně snesly i nižší proudy. A proč do nich zbytečně prát víc, když mechanismus jede hladce a na výsledku se to neprojevuje?
No problém je v tom, že nejde jen o samotné pojezdy. Pokud se Vám zkroutí tisk nahoru, čemuž nelze u některých modelů zabránit, zvláště pokud máte převisy o malých poloměrech a nemůžete je moc chladit (delaminování vrstev ABS), tak tisková hlava o zvedlé části výtisku zakopne a pokud nemá dost síly, tak přeskočí kroky.
Vojta Bubník
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
No problém je v tom, že nejde jen o samotné pojezdy. Pokud se Vám zkroutí tisk nahoru, čemuž nelze u některých modelů zabránit, zvláště pokud máte převisy o malých poloměrech a nemůžete je moc chladit (delaminování vrstev ABS), tak tisková hlava o zvedlé části výtisku zakopne a pokud nemá dost síly, tak přeskočí kroky.
To je samozřejmě pravda. Částečně tomu pomáhá dobře nastavený Z-hopping. Ale musím říct, že za ty více než 2 měsíce, co mám MK2 a tisknu prakticky pořád jenom na tichý režim, se mi to nestalo nikdy. Asi netisknu dostatečně (ne)vhodné modely.
Nicméně i kdyby k tomu došlo a já měl problém to vytisknout se slabými motory, tak nemám problém si na ten jeden tisk případně na tu jednu jeho problematickou část ten proud zvednout. Většinou člověk s určitými zkušenostmi dokáže pouhým pohledem na model odhadnout, které jeho části budou mít problém a které ne.
Ale nevím, proč bych měl takto tisknout všechno a pořád, když to není potřeba.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
v extruderu bych problém neviděl, to by se podle mě projevovalo vždycky a ne jen při určitých typech pohybů.
Každopádně ještě udělám nějaké testy s různými proudy. Je to divné, protože jinak se to projevuje úplně stejně jako u tebe. Celkově ty linky nejsou většinou moc viditelné, ale pokud by byla cesta se jich zbavit, tak by to bylo fajn. Spíš to hledání příčiny beru jako zábavu :-). Změna proudu ve FW je snadná, takže když bych našel kompromis, který by mi fungoval, tak by nebyl problém si to vždycky upravit. Ještě můžu pro zajímavost na chvíli zkusit jiné motory na X/Y (mám nějaké Microcon 1005 a 1003 navíc), s novou krabicí na Rambo by takový test nezabral moc času.
Pro zajímavost na Rebelovi mám drivery 8825+menší Microcon motory (1003) a proud 310, akcelerace 1000, jerk 20. Kroky nepřeskakují ani při tisku 80mm/s :-). Ověřil jsem si na extruderu Kossela, že s 1/32 driverem má motor v praxi při stejném proudu větší sílu. Nevím proč to tak je, to by musel vysvětlit někdo znalejší.
Ten tip na proud do extruderu by možná mohl vyzkoušet roman.t, u kterého se mnou ověřené změny neprojevují. Ten má problém někde jinde a zatím nevíme kde.
Re: Pravidelné vertikální linky na výtiscích.
v extruderu bych problém neviděl, to by se podle mě projevovalo vždycky a ne jen při určitých typech pohybů.
Ne nutně. Každý typ pohybu může generovat jinou rychlost extruze proti jinému tlaku v trysce.