Jmenné konvence  

RE: Jmenné konvence

Posted by: @jan-k141

Dobrý den,

Mám dementní dotaz - vím. Přesto prosím o trpělivost.
Mám doma tiskárnu i3MK2.
Když se podíváte na stránky Průši, tak tam uvidíte, že žádná taková tiskárna neexistuje.
Zato ale existuje mnoho tiskáren, které jsou označené hodně podobně.

Můj problém je jednoduchý.
Nevím co (označení) přesně mám doma a zajímalo by mě co mi chybí k tomu, abych byl schopen tisknout z vícero materiálů.
Ale potřebuji vědět, [co mi chybí] a [jak se tomu u Průši říká].
Libovolná z těch dvou informací samotná je mi k ničemu.

Když mi někdo dokážete píchnout, budu moc rád.
Hezký den
Honza

To, že se už neprodává, neznamená, že neexistuje 😉 .

Zkus na stránce https://www.prusa3d.cz/ovladace/

nalistovat hodně dolů a najdeš ji. Akorát asi už nebude podporovaná nejnovějším Firmwarem, takže už příliš moc variability na ní nebude.

Nevím co myslíš tiskem z vícero materiálů - myslíš jako více typů filamentu PLA,ABS atd. anebo vícebarevný tisk ze stejného typu filamentu?

Jak je z uvedeného vidět tak MK2 nejde upravit na multimaterial ,žel.

Poslední firmware na ní je 3.2.3 dnes nejnovější 3.8.0 už pro MK2 není kompatibilní.

RE: Jmenné konvence

Dobrý den,

máte pravdu, opravdu tam je - moje chyba.
Narážel jsem na to, že všude jsou uvedené typy tiskáren takhle:

Takže jestli to chápu dobře, tak MK2/S není označení tiskárny "MK2/S", ale tiskáren "MK2" a "MK2S" - Asi to je zřejmé, zmiňuji to pro jistotu.

Co se mého pochopení tisku vícero materiálů týče:
Dám tiskárně víc než jednu neprázdnou špulku materiálu, přičemž všechny materiály jsou kompatibilní s tiskem na té tiskárně.
Bližší představu nemám.
Ale líbí se mi (mimo jiné) možnost vytisknout podpory z něčeho, co se rozpustí ve vodě.

A co se upgradů týče - jestli nejde, nejde.
Nicméně když jsem se to snažil studovat, tak jsem pochopil, že se dá upgradovat MK2 na MK3 a tudíž i na všechno mezitím. A vsadím všechny páry bot, co vlastním, včetně těch, co mám na sobě, že něco mezitím je i MK2X kde X je označení pro tiskárnu, která umí vícero materiálů.
Je možné že se pletu (v tom MK2->MK3)

RE: Jmenné konvence

Dobré odpoledne,
Je mi líto, že nemluvím česky, takže budu používat překladač Google a doufám, že překlad bude mít smysl ve vašem jazyce ...

Mk2 a Mk2S byly schopné zpracovat více materiálů pomocí MMU verze 1. (Mám toto nastavení ...)

tento produkt již není k dispozici nový.

Mk2 a Mk2s lze upgradovat na Mk2.5S, který bude pracovat s MMU2S.

je možné upgradovat Mk2 a Mk2s na Mk3s, to však není nákladově efektivní.
Nechal bych si mk2 nebo mk2S jako druhou tiskárnu a koupit si nový mk3s,

jde o Joan

Good Afternoon,
I am sorry I don't speak Czech, so I will use Google translate, and hope the translation maks sense in your language...

the Mk2 and Mk2S used to be able to handle multiple materials with the MMU version 1.(I have this setup...)

this product is no longer available new.

the Mk2 and Mk2s can be upgraded to Mk2.5S, which will work with the MMU2S.

it is possible to upgrade the Mk2 and Mk2s up to Mk3s hoever this is not cost effective.
I would keep the mk2 or mk2S as a second printer, and buy a mk3s new,

regards Joan

RE: Jmenné konvence

Thank you.
Is there any sensible way to determine which printer exactly do I have?
As I explained above, up to recently, I was convinced that I have a MK2-something, and I wasn't aware that I could have MK2 as in "MK2"

No I know that MK2 is a thing, hence I can have it, hence my argumentation can be misleading, because I no longer talk about a kind of printer I have, but of a specific printer I have. But I have no idea what specific printer I have.

Honza

CZ
Díky

Exitstuje nějaký rozumný způsob jak bych mohl přijít na to, kterou tiskárnu přesně mám?

Jak jsem vysvětloval výše, ještě nedávno jsem si myslel, že mám MK2 a něco za tím a nebyl jsem si vědom toho, že ve skutečnosti můžu mít MK2 bez dalších přívlastků.

Teď vím, že MK2 je kompletní označnění nějaké tiskárny a tedy možnost, že to je ta, kterou mám. Tím pádem celý můj argument může být zavádějící, protože už nehovořím o typu tiskárny, kterou mám, nýbrž o konkrétní tiskárně. A to právě netuším kterou mám.

Honza

RE: Jmenné konvence

Na tiskove podlozce by mela byt identifikace. Pokud mas pouze nejistotu zda je to mk2 nebo mk2s mrkni na youtube upgrade mk2 to mk2s.

Uvodni obrazovka displeje by mela dodat informaci o jako tiskarnu se jedna jestli pouze mk2 nebo mk2s.

Pripadne sem priloz fotky(video),aby se slo podivat.

RE: Jmenné konvence

Ta historie je opravdu už trochu složitá, sám mám už problém si vybavit, co bylo v kterém upgradu a to jsem šel přes všechny na MK2.

Nejdříve se, jak už ti radili, podívej na tiskárnu, na hlavní obrazovce nebo v menu bys měl vidět, verzi kterou máš. Popřípadě se podívej, cos vlastně koupil 🙂

Pokud budeme vycházet z MK2. Což je vlastně Prusa I3 MK2 (mark two).

Na tuto byl vytvořen upgrade na verzi MK2S. Tento upgrade obsahoval pár vylepšení, hlavně nový způsob uchycení desky a vylepšený extruder včetně vedení kabeláže. Žádné nové funkce z hlediska tiskárny jako takové.

Na to vyšla nová tiskárna, nazvaná již MK3. Tato nová tiskárna už se výrazně liší. Je tam spousta vylepšení, hlavně magnetické tiskové pláty, bondtech kolečka extrudéru, nová PINDA i senzor filamentu. MK3 rovněž obsahuje již novou základní desku na 24V (místo původní 12V). Toto prakticky zmemožnuje smysluplný upgrade z MK2S (upgrade znamená výměnu téměř všeho).

Proto Průša přišel s nabídkou upgradu na MK2.5. Obsahuje všechny zásadní vylepšení (pláty, bondtech, PINDA, senzor) ale stále běží na 12V na původní desce. Samozřejmě některé funkce nové MK3 jsou z toho důvodu nedostupné.

Stejně jako MK3 dostala v zápětí upgrade na MK3S, rovněž MK2.5 dostala upgrade na MK2.5S. Upgrade opět obsahoval převážně vylepšený extrudér (hlavně chlazení) a nový senzor filamentu.

Tímto jsme projeli celou základní řadu.

Do toho se nám ještě motá MMU, což je multimateriál upgrade. První verze MMU1 byla vydána pro MK2 . Ten je již nyní nedostupný. Nový MMU2S je dostupný pro MK3S a MK2.5S.

MMU ti umožní během jednoho tisku střídat více různých barev filamentu (připadně i druhů, pokud jdou spolu míchat), nebo použití rozpustných podpor. Vlastně to tiskne tak, že stále střídá a natahuje různé filamenty a může tím vzniknou barevný model.

Bez MMU rozpustné podpěry neuděláš. Co jde bez MMU je střídat filament po jednotlivých vrstvách. V PrusaSliceru můžeš na každé vrstvě nastavit změnu filamentu, ručně ji pak musíš provést a dosáhneš tak barevného modelu. Ale pouze po celých vrstvách.

Tolik asi dlouhý text a trocha historie. Je to aspoň trochu srozumitelné?

Pokud nevíš, jakou tiskárnu máš, rozhodně ti nedoporučuju MMU (myslím tím samozřejmě aktuální MMU2S). Vyžaduje to dost zkušeností s tiskem.

Miloš

RE: Jmenné konvence

Hi Joan, surprisingly the google translation to Czech was not so bad 😉

RE: Jmenné konvence

Ale abych tě neurazil, pokud opravdu chceš používat MMU, pak máš 3 možnosti.

1) Upgraduješ svoji tisknárnu na MK2.5S. Upgrade k dispozici na eshopu.

https://shop.prusa3d.com/cs/upgrady/179-original-prusa-i3-mk2s-na-mk25s-upgrade.html

2) Upgraduješ na MK3S. Opět k dispozici upgrade.

https://shop.prusa3d.com/cs/home/182-original-prusa-i3-mk2s-na-mk3s-upgrade.html

3) Necháš si MK2 na jednobarevné tisky a koupíš si novou MK3S. 

https://shop.prusa3d.com/cs/3d-tiskarny/180-stavebnice-3d-tiskarny-original-prusa-i3-mk3s.html

Ať už zvolíš jakoukoliv variantu, pořád musíš ještě přikoupit samotný MMU2S upgrade.

https://shop.prusa3d.com/cs/upgrady/183-original-prusa-i3-mk25smk3s-multi-material-2s-upgrade-kit-mmu2s.html

Myslím, že MMU2S už obsahuje pár dílů, které rovněž koupíš s upgradama na MK2.5S a MK3S. Možná ti něco sleví, ale to se musíš zeptat na support chatu.

Miloš

RE: Jmenné konvence

Ahojte,

díky moc za rady.
Jakmile se dostanu dom, mrknu na desku a do menu jestli něco vykutím.

Upřímně teda jsem si myslel, že je to složité jak raketa - ale zjevně jsem neměl nejmenšího tucha jak příšerně složité je to ve skutečnosti.

Podle popisku milo-v jsem si nakreslil graf s přechody.
Ta jedna šipka s otazníkem mi není z popisu jasné, kde má mít začátek.
A ten graf je zcela určitě špatně, protože podle toho, že se Průša zjevně snažil vyhovět i uživatelům starších tiskáren, dost pochybuji o tom, že MK2S je dead end.

Když mi poradíte, co mi na obrázku chybí / je špatně, bud rád.

Díky

RE: Jmenné konvence

Rád bych uvedl na pravou míru jednu věc.
To co "chci" nebo "potřebuji" není tisknout z vícero materiálů. Nepotřebuji ani 3D tiskárnu 🙂
Rád bych věděl, co k tomu vede - je to co chci.
Smutné, je že jestli to dolování informací je takhle složité, tak mě ten upgrade předpokládám přestane bavit výrazně dřív než zjistím jak se ten upgrade dělá.
Jestli to tady čtou lidé od Průši, tak by si z toho mohli vzít hint.

RE: Jmenné konvence

Zdravím,

Zdravím,

milo-v popsal velmi kvalitně historii vývoje Průša tiskáren a současné možné varianty upgradů z MK2. Upgrade na Mk2s a MK2.5 se již neprodávají, takže spadají do kategorie teoretických úvah. 

Já si myslím, že nejlepší byla rada od Joan i milo-v - nechat si MK2 na jednoduché tisky začít na ní tisknout a pokud to bude zajímavé, pak se třeba později poohlédnout třeba po i3MK3S.

Upgrade z MK2 na MK2.5S se sice na první pohled zdá levnější, ale cesta zde dál nevede, není upgrade na MK3S - řekl bych že dead end.

Upgrade z MK2 na MK3S je za 12990, nová stavebnice MK3S je za 19990 s mnohem menšími riziky neúspěšnosti.

Jo a než si člověk sám sestaví (nemluvě o upgradu) tak si o tom musí opravdu hodně přečíst 😉 

Neumím si představit tisk modelu s tiskem podpor z jiného materiálu bez použití MMU - při tisku modelu s podporou vysokou třeba 20mm a výšce vrstvy 0.2 mm (tato výška vrstvy se obvykle používá pro zkušební tisky, je to rychlejší ale méně přesné) to znamená 100 ručních výměn filamentu.

Při tisku  podpor z jiného materiálu s MMU  pokud se nepovede někam schovat materiál spotřebovaný na výměnu filamentu dovnitř modelu, vznikne vedle modelu hezká vrstva čistící věže, která je k vyhození.

Takže přeji šťastnou ruku při rozhodování a hodně úspěchů v tisku.

RE: Jmenné konvence

Nezlobte se, ale jestli to správně chápu, tak mi nabízíte možnost si za 20 tisíc koupit stroj, se kterým nemůžu dělat to na co se tu celou dobu ptám. Je to tak?
Já nevím z jakého jste kraje, ale tady u nás je 20 tisíc docela dost i na koupi užitečného stroje, natož stroje, který nepotřebuji.
Takže to se zcela určitě nestane.

To co mě ale zaráží je druhá polovina Vaší zprávy. Vůbec netuším co říkáte a kam tím míříte...?

RE: Jmenné konvence

Tak možná se pojďme pobavit v penězích.

Možnost tisknout z více materiálů současně stojí minimálně 11600 Kč. To je varianta upgrade na MK2.5S + koupit MMU2S.

Nejdráž vyjde samozřejmě nová tiskárna + MMU2S a to 27600 Kč.

Někde uprostřed je upgrade na MK3S + MMU2S s 20600 Kč.

Takže zkus zvážit, kolik do toho chceš investovat a podle toho se rozhodnout. 

Ale musím souhlasit se zoltan-l, upgrade na MK2.5S je pouze účelový a pro další budoucí upgrady ne moc vhodné řešení. Na druhou stranu já MK2.5S mám, šel jsem z MK2 postupně a jsem spokojen. 

Vyřešení financí (nebo spíš ochoty investovat do takové věci) je pouze první část.

Jak už jsem se snažil naznačit, tisk s MMU není o stiknutí tlačítka a počkání na výsledek. Vyžaduje trochu víc zkušeností a zatím jsem z textu moc nepochopil, jaké zkušenosti vlastně máš. Pokud si přečteš toto fórum, obzvláště anglické, zjistíš, že možných problémů a komplikací co může nastat je výrazně více než u MK2. Pokud jsi stavěl MK2 sám a tiskneš třeba 2 roky, je to dobrá průprava. Pokud jsi koupil již postavenou, tiskneš občas z PLA a s úpravami a upgrady nemáš zkušenost, asi bych do toho nešel. 

Určitě se podívej na videa o tom, jak funguje MMU. Zjistíš, co se ti snažil napsat zoltan-l v té druhé části. Na stránce s upgradem je to vysvětleno poměrně dobře.

https://shop.prusa3d.com/cs/upgrady/183-original-prusa-i3-mk25smk3s-multi-material-2s-upgrade-kit-mmu2s.html#

Ten tisk z více materiálů vlastně funguje tak, že se neustále automaticky vyměňuje v hotendu zasunutý filament podle toho, co zrovna tiskárna má tisknout. Je to jako bys vždycky ručně pozastavil, vyměnil strunu a zase pustil tisk. Jen se to děje automaticky a to až s 5 filamenty najednou. Při výměně filamentu jistě víš, že při zasunutí nového chvíli vytéká ještě původní, potom nový částečně znečištěný původním. To samé se stane u MMU tisku. Tiskárna tudíž tento odpadní znehodnocený filament "vytiskne" bokem na odkládací místo. Vzniká z toho taková věž s odpadním plastem. Velmi zjednodušeně řečeno, MMU2S už dneska umí část tohoto využít na výplně, ale do toho bych nezabíhal.

Miloš