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Nessuno possiede una MK4 ?  

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Antonio
(@antonio)
Member Moderator
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

stai facendo un po' di confusione.

per cambiare l'ugello non serve smontare i cavi. Devi svitare l'ugello dall'heaterblock e montare avvitare l'altro.

se invece vuoi evitare di fare svita e avvita, devi avere un secondo blocchetto+ugello, ma in quel caso devi fare stacca e attacca con i cavi. 

per quanto riguarda l'adattatore, non può esserci spazio tra adattatore e ugello altrimenti sarebbe un clog istantaneo. Le due parti (adattatore e ugello V6 ) andranno a battuta tra loro. Lo spazio tra ugello V6 e heaterblock è necessario per il funzionamento del V6.

I'm not an expert. Ma parlo anche italiano 😉

Posted : 20/06/2023 2:22 pm
LopCot
(@lopcot)
Trusted Member
RE:

Ah ok... infatti non mi tornava questa cosa di "lasciare uno spazio"... ma leggendo la guida si capisce chiaramente che più di tanto l'adattatore non può essere avvitato - il dado lo blocca - (dice di stringerlo del tutto, quindi significa che più di così non si può), quindi se dall'altra parte l'ugello per entrare in contatto va avvitato completamente non si capisce il discorso dello spazio da lasciare (che è necessario come giustamente specificavi)... perché se lo lasci significa che poi non sono a contatto... e dall'altra parte lo hai vitato tutto significa che anche l'ugello lo devi stringere al massimo e che non potrai mai andare a contatto con l'hotend (e allora perché scrivere di non stringere completamente?).

Tornando invece all'ugello standard... quindi funziona come il Revo se non ho capito male... ma perché allora nella guida mostrano questa procedura?

 

This post was modified 10 months ago 3 times by LopCot
Posted : 20/06/2023 2:29 pm
LopCot
(@lopcot)
Trusted Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Questa

https://help.prusa3d.com/guide/how-to-replace-the-prusa-nozzle-mk4_421215

Cioè anziché "How to replace the Prusa Nozzle (MK4)" mi sembra più "How to replace the Prusa heatherblock (and) Nozzle (MK4)"

 

Posted : 20/06/2023 2:39 pm
Antonio
(@antonio)
Member Moderator
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

le due viti laterali strette a mano sono quelle che tengono l'ugello(+heaterblock) al resto dell'estrusore. Per sostituire l'ugello devi quindi svitare quelle due, poi con una chiave tieni il blocchetto e con l'altra sviti l'ugello dal blocchetto.

probabilmente la guida dice di staccare i cavi perché così hai più spazio di manovra ed eviti di strapparli con qualche movimento accidentale.

sicuramente Revo sarà più comodo. Ma rispetto al V6 è un gran bel miglioramento 

 

I'm not an expert. Ma parlo anche italiano 😉

Posted : 20/06/2023 2:47 pm
LopCot
(@lopcot)
Trusted Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Giusto, hai ragione, dimenticavo le due rotelle laterali.
Senza dubbio, già così è un notevole miglioramento... non mi convince molto l'adattatore con il quale secondo me si corre ancora il rischio di blocchi (che ne pensi?). Peccato che per ora quelli standard siano solo in ottone.

Posted : 20/06/2023 2:56 pm
Marte
(@marte)
Active Member
RISPONDI: Nessuno possiede una MK4 ?

Grazie delle informazioni, sempre utili i forum, ma fateci capire:

  1. Il nozzle standard Prusa (quello da 30 Euro per capirci) avendo nozzle ed asta uniti assieme va cambiato estraendolo come da video ?
  2. Avendo invece un adattatore V6 la procedura è simile a quella dela Mk3, svito il SOLO nozzle e riavvito quello nuovo ?
  3. Se poi voglio dare una bella pulita anche all'heatblock o al tubo di acciaio che ha sostituito il vecchio tubo PTFE, allora smonto come da video ?

Grazie delle dritte ...

Marta

 

Marta Mele

Posted : 20/06/2023 3:00 pm
Dave77
(@dave77)
Active Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Ciao a tutti, a giugno ero indeciso tra MK4 e Bambu X1C, ma avendo la fortuna di avere un amico che ha entrambe le stampanti alla fine ho scelto Prusa. Adesso vi spiego il motivo per cui credo di aver fatto la scelta sbagliata, ma saranno gli eventi che vi descrivo a darvi un riscontro e che non si tratta di una mia opinione ma dal susseguirsi degli eventi.

Il 02/08/2023 mi arriva finalmente la MK4 assemblata, wow non vedevo l'ora, dopo 8 settimane di attesa (quando l'abbiamo ordinata ne davano 5/6 ma ci sta) ho provato a stampare alcuni oggetti che avevo gia' stampato con la Anycubic Kobra (precedente stampante) usando sia il firmware 4.7.2 che il famoso Input Shaper (alpha 4 e successivamente RC) e non ho riscontrato particolari anomalie, fatto salvo che sul sito di Printables ho trovato Ultimate Prusa MK4 casing da Cal'sTechConcepts, mi piaceva l'idea di stampare quel modello per completare esteticamente la mia MK4 e quando ho stampato con altezza layer 0.2. la parte destra ho riscontrato un problema di contatto tra l'ugello e il pezzo in stampa a circa 2.2mm di altezza nella fase di riempimento (a griglia fatto al 15%), sia con con firmware 4.7.2 che con Input Shaper, vi allego il video.

video

Avendo una seconda MK4 (quella del mio amico) abbiamo provato a stampare il medesimo pezzo con la sua, stesso firmware, stesso profilo Prusaslicer, tutto uguale, lui problemi zero. Quindi e' li che ho pensato e' la mia che ha qualcosa che non va.

Ho scritto sulla chat evidenziando la problematica e inviando il video e l'operatore che mi ha risposto mi ha detto che il pezzo non risultava rovinato dal video e che bastava far terminare la stampa e voi credete che dopo che sento strofinare sempre di piu' l'ugello sul pezzo lascio che l'ugello distrugga il pezzo prima di fermarla? Non credo proprio.

Il tizio dice che forse occorre intervenire con l'opzione live z adjust e lì mi sono sorti i primi dubbi. Ma scusa, hanno tolto l'opzione dal menu generale (era presente sulla mk3) proprio per effetto dell'inserimento della cella di carico che regola automaticamente la distanza dal piatto e questo mi dice di usare quella funzione? Va beh, ho chiesto come fare dato che l'opzione non era nel menu e mi dice di tener premuto il tasto nel corso della stampa del primo layer e così ho fatto, ho provato ad alzare fino a +0.14, ma nulla il problema persisteva e ovviamente il primo layer cominciava ad attaccare poco. Lì mi sono detto vendono un prodotto che dice "dimenticatevi le regolazioni" e dopo che l'hanno assemblata, in teoria verificata e spedita, mi trovo a dover regolare manualmente il tutto?? Allora cosa l'ho comprata a fare la MK4 spendendo una somma che non e' proprio 180€ della mia Anycubic Mega S di tre anni fa con le rotelline o i 279€ della Kobra che in 2 anni non mi hanno mai dato un problema del genere nonostante le rotelline da regolare?

Ho detto lasciamo perdere la chat e ho scritto il 21/08/2023 una mail all'indirizzo [email protected] (era l'unico indirizzo disponibile sul sito) spiegando il problema, allegando il video e indicando che avevamo fatto la stessa medesima stampa con un'altra mk4 e che il problema sull'altra non esisteva, quindi ipotizzavo si trattasse di un problema strutturale della macchina che quindi andava sostituita, ma al 23/08/2023 nessuna risposta, uno pensa ok le ferie estive ecc e a quel punto contatto nuovamente tramite chat chiedendo all'operatore se fosse in grado di leggere la mia mail, lui mi dice di attendere, ma non ha letto nessuna mail, ha solamente letto la cronistoria della chat col precedente operatore e ha guardato il video che avevo mandato in chat e mi chiede di mandargli le foto del pezzo sulla parte retro per verificare la corretta adesione al piatto ed io mando le foto e lui dice ok sembrava si fosse alzato sul lato sinistro invece no.

Ora inizia con le domande: che prodotto usi per pulire il piatto? Io: IPA come da voi consigliato.

Mi dice: prova a togliere il piatto magnetico e appoggia un righello o una livella per vedere se trovi delle aree non piatte ed io "l'avete montata voi dubito che se ci fosse stato un problema del genere inscatolate una stampante e la spedite, mi auguro che i controlli sui componenti li facciate", comunque appoggio una squadra e nessuna evidenza.

Mi chiede di mandargli la foto dell'estrusore, fatto anche quello pero' ragazzi, capite bene che si tratta di un girarci intorno all'infinito senza una concreta soluzione?

Controllo la mail il 24/08/2023 ancora nessuna risposta e scrivo nuovamente sollecito per avere una benedetta risposta da loro e oggi che siamo al 06/09 credete che qualcuno si sia preso la responsabilita' di rispondere a un cliente che si ritrova una stampante con un difetto marcato e provato da tanto di video? Ma figurati, loro hanno venduto il prodotto, i problemi adesso saranno del cliente, che ovviamente ha gia' preso contatti con uno Studio Legale del ns Paese chiedendo quale sia la soluzione migliore per risolvere il problema, si potra' arrivare a una roba del genere?

Magari sara' stata la mia stampante a nascere sfigata, sai su 1000 che producono la mia e quella del primo membro che ha iniziato il post sono nate male, va beh capita, ma far finta di nulla in questo modo e' assenza di serieta' e professionalita', calcolando peraltro la somma spesa per un prodotto che secondo loro finche' non porta alla stampa di un pezzo massacrato dall'ugello a furia di colpi e' una stampa corretta e il problema non sussiste.

Ora ditemi, ho fatto bene a scegliere Prusa?

Non e' ovviamente contemplata la risposta "beh puoi venderla e prendere la X1c", perche' non venderei mai un prodotto con difetti passando i problemi ad un'altra persona, le personae serie e corrette non fanno queste cose.

 

Posted : 06/09/2023 6:39 am
Antonio
(@antonio)
Member Moderator
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

 

Mi chiede di mandargli la foto dell'estrusore, fatto anche quello pero' ragazzi, capite bene che si tratta di un girarci intorno all'infinito senza una concreta soluzione?

Più che girarci attorno è solo una prassi per escludere le cause più comuni.

Anche dal video, non è che si capisca così chiaramente il problema...da quello che vedo sembra un problema di estrusione più che altro, come se non uscisse abbastanza filamento creando di conseguenza come delle "puntine" su cui poi sfrega l'ugello. Hai provato con un riempimento diverso? Ovviamente non risolve il problema ma lo raggira, ma almeno si restringe il campo.

Puoi provare a regolare le due molle del tenditore, magari sono troppo/troppo poco tirate e nell'estrusione del riempimento (che è minore) il filamento non avanza come dovrebbe.

Secondo me continui ad aver fatto bene a comprare una Prusa, ma se alla fine devi rimanere con il timore di aver fatto la scelta sbagliata per te o non ti ci trovi bene, puoi rimandarla indietro per riparazione o rimborso.

I'm not an expert. Ma parlo anche italiano 😉

Posted : 06/09/2023 8:17 am
Dave77
(@dave77)
Active Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Ciao Antonio, non e' tanto il video cioe' la parte visiva che dimostra il problema, ascoltate l'audio e alzate il volume, per quello gliel'ho spedito, e' il rumore che si sente che fa capire il problema non il video.

L'estrusione non ha nessun problema, lo si vede sia dal primo layer che dai successivi, tant'e' che stampando un oggetto di dimensioni ridotte (tipo un cubo da 30x30) in fase di riempimento non da' problemi, ma se stampi gia' un oggetto largo 10/12 cm nel percorrere le diagonali tocca e non e' una cosa normale.

L'operatore della chat mi viene a dire di far andare avanti la stampa lo stesso per vedere il risultato finale, ti sembra logico? Ha visto anche lui che dal video l'oggetto non ha subito traumi da contatto, ma forse non ha ascoltato l'audio di quel video.

Abbiamo provato a stamparlo con l'altra MK4 del mio amico con lo stesso filamento nero galaxy e lui nessun rumore, comunque al di la' di tutto, resta il fatto che chi produce, assembla e vende prodotti (che siano stampanti 3d, auto o qualsiasi altro oggetto) non puo' di fronte ad una richiesta d'intervento di un cliente del 21/8 per un fatto evidente far finta di nulla per settimane e al 06/9 ancora nulla, questo e' il loro comportamento, tu cosa pensi? E' corretto secondo te non rispondere alla richiesta di un cliente? Che Prusa abbia fatto da sempre ottime stampanti non si discute, l'ho scelta proprio per quello, il vero problema e' che quando va tutto bene siamo tutti felici e facciamo pubblicita' alla grande, ma e' quando si incontrano le difficolta' che vedi veramente chi hai di fronte e sinceramente sono molto ma molto deluso dal loro atteggiamento e vorrei vedere chi non lo sarebbe di fronte ad una situazione del genere.

Convieni Antonio che un po' ti girano dopo che hai tirato fuori dei soldi, che giustamente ho deciso di spendere perche' secondo me li valeva, aspetti 8 settimane e poi alla prima difficolta' ti dicono di appoggiare un righello o una livella, dai non scherziamo, non sono consigli pratici alla soluzione di un problema che loro stessi non si spiegano. Non te lo spieghi, sostituisci la macchina e approfondirai il problema che ha quella stampante per evitare che altre in futuro lo abbiano e stop.

Invece no, non rispondere nemmeno a quel cliente e lascia che quest'ultimo dopo che ha provato in mille modi a contattarli senza soluzione riporti la sua esperienza negativa sul web, che peraltro costituisce l'unico canale di distribuzione dei loro prodotti avendo una sola azienda ubicata a Praga, quindi probabilmente non un'azzeccatissima scelta lato commerciale e lasci che il cliente col passare del tempo rinunci e quindi non stai lì a diventar matto piu' di tanto, tanto si trova a 862km da loro e non viene qui in ditta con la stampante chiedendo di poter parlare con qualcuno. Questa e' la realta' dei fatti.

Posted : 06/09/2023 10:26 am
LopCot
(@lopcot)
Trusted Member
RE:

Da quanto ho visto con la mia Mini+ l'assemblaggio di fabbrica non era stato fattp in un modo proprio perfetto, quindi può anche essere che ci sia qualcosa da rivedere.

Io avevo dovuto riposizionare la sonda PINDA, tirare le cinghie e correggere l'allineamento degli assi che non era corretto... dopodiché la stampante ha cominciato a stampare in modo corretto.
Prima di fare un reso qualche altro controllo lo farei.

Posted : 06/09/2023 10:47 am
Antonio
(@antonio)
Member Moderator
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Si ok, posso capire capire la frustrazione perché in passato ho avuto problemi con il piano della MK2 che era curvo, e mi dopo varie prove mi è stato sostituito 2 volte comprese le barre lisce. Mi scuserai la schiettezza ma il fatto che tu non capisca il senso delle prove che ti chiedono di fare non vuol dire che non servano a niente o che il fine sia girarci attorno. Qua puoi chiedere aiuto per trovare soluzioni, il rant con domande retoriche per sentirsi dare ragione è fine a se stesso IMHO. Potrebbe esserci stato un problema di comunicazione tra utente e supporto, anche se in effetti >2 settimane senza risposte è un po' strano (ho chiesto all'admin di attenzionare questo caso), ma magari non riescono a capire il problema e stanno studiando una soluzione.
Purtroppo (o per fortuna) non è Amazon che in 24ore prende e ti sostituisce il prodotto.

I'm not an expert. Ma parlo anche italiano 😉

Posted : 06/09/2023 11:21 am
Dave77
(@dave77)
Active Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

La mia situazione e' stata esposta legandomi ad un post di una persona che come me non ha avuto una piacevole esperienza, l'obiettivo non e' avere ragione da qualcuno di voi, ma solo condividere con quelle persone che non conoscono come me Prusa e per far capire che ci sono due facce della medaglia e che per quanto non sia gradevole conoscere la parte "meno piacevole" (soprattutto per coloro che hanno sperimentato la parte positiva), che comunque questa esiste purtroppo, come pensi che mi sia sentito dopo 8 settimane di trepidante attesa evidenziare un problema a cui nessuno ha dato il giusto peso? E non sto parlando della chat, fanno il loro lavoro, ma della mail del 21/8 sollecitata il 23 per mancato riscontro.

Non mi sarei mai aspettato tale atteggiamento da un'azienda leader che rappresenta da diversi anni un marchio eccezionale, ma semplicemente per mostrare cio' che avviene nella realta' e che dal mio punto di vista non rappresenta indice di serieta' di un'azienda produttiva.

Amazon? Amazon distribuisce per conto terzi, loro invece sviluppano, creano, assemblano, verificano e distribuiscono i loro prodotti, sono due aziende completamente diverse, la restituzione ad Amazon e' la base del contratto tra Amazon e le societa' che si avvalgono di quest'ultima e che firmano clausole per collocare i loro prodotti sul mercato, nessuno chiede ad un'azienda produttiva la restituzione o la sostituzione in 24 ore di un prodotto, ma una risposta in un tempo ragionevole ad una mail con inserito nell'oggetto "Big problem Prusa MK4 e n. serie della stampante" io me l'aspetterei tu che dici?

Qui siamo arrivati al 16esimo giorno successivo alla prima mail ed il 14esimo post mio sollecito e tutto tace, vedi Antonio perche' ti ho detto che non mi aspetto di avere ragione da qualcuno di voi, perche' questa e' oggettivamente implicita. Anzi ti ringrazio molto per il fatto di voler sottoporre all'attenzione dell'admin la casistica, ma non e' necessario, perche' non e' un forum che deve dare voce ai clienti, sono le aziende da cui acquistiamo ogni giorno che devono capire come comportarsi quando in un caso su mille capita un problema, tutto qui. Grazie a tutti per l'attenzione e chiedo scusa se vi ho tediato con i miei post, non era mia intenzione, buon pomeriggio a tutti.

Posted : 06/09/2023 1:56 pm
Dave77
(@dave77)
Active Member
RISPONDI: Nessuno possiede una MK4 ?

Ricevuta risposta via mail un'ora fa, si sono scusati per il ritardo e hanno chiesto l'invio del file .3mf che ho usato per fare dei test. Ho mandato anche un altro .3mf di un porta capsule della Nepresso modellato diverso tempo fa e che con il loro nero galaxy mi ha dato problemi sulla parte destra del perimetro dal 730°layer, lì aveva grattato molto piu' forte ed il pezzo non si era sollevato dal piatto, ma era proprio rovinato. Così possono fare un doppio test. Vediamo cosa salta fuori. 

Posted : 06/09/2023 4:00 pm
Antonio liked
Antonio
(@antonio)
Member Moderator
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

 

Posted by: @dave77

Ricevuta risposta via mail un'ora fa, si sono scusati per il ritardo e hanno chiesto l'invio del file .3mf che ho usato per fare dei test. Ho mandato anche un altro .3mf di un porta capsule della Nepresso modellato diverso tempo fa e che con il loro nero galaxy mi ha dato problemi sulla parte destra del perimetro dal 730°layer, lì aveva grattato molto piu' forte ed il pezzo non si era sollevato dal piatto, ma era proprio rovinato. Così possono fare un doppio test. Vediamo cosa salta fuori. 

buono. Per scrupolo io invierei anche il gcode che ha dato problemi, anche se non richiesto espressamente.

I'm not an expert. Ma parlo anche italiano 😉

Posted : 06/09/2023 4:02 pm
Dave77
(@dave77)
Active Member
RISPONDI: Nessuno possiede una MK4 ?

Ok procedo, grazie Antonio.

Posted : 06/09/2023 4:03 pm
Luca
 Luca
(@luca-4)
Active Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Ciao. Solo una piccola osservazione sul grid infill: come spiegato bene in questo articolo

https://blog.prusa3d.com/everything-you-need-to-know-about-infills_43579/

è un tipo di infill molto veloce, ma non è sicuramente il più safe, perchè ci sono dei punti di estrusione sovrapposti (gli incroci delle linee) e può portare a failure. Per esempio: basta un filamento leggermente umido (e questa potrebbe essere una delle differenze con la stampa del tuo amico), che quindi "sbava" di più, per accumulare materiale dove non dovrebbe.

Come accennava Antonio, potresti provare a cambiare tipo di infill (giroide per esempio) e vedere se si presenta ancora il problema.

Non so se questo consiglio può essere risolutivo, ma tentar non nuoce! 😉 

Posted : 07/09/2023 1:26 pm
Dave77
(@dave77)
Active Member
RISPONDI: Nessuno possiede una MK4 ?

Ciao Luca grazie del link, ho gia' provato con giroide, me l'aveva consigliato anche quel mio amico con la MK4, sfrega meno di frequente ma lo fa anche col giroide, tra l'altro quando ho stampato un porta capsule della nepresso che ho creato in fusion 360 (vi allego l'stl) sempre con il loro nero galaxy al 730° layer ha iniziato a grattare pesante, ma erano solo perimetri e grattava solo lato dx, ho anche controllato che il pezzo non si fosse sollevato dal piatto ed era perfettamente aderente, ecco perche' facendomelo anche nell'infill di quel pezzo che vi ho postato in video mi sono preoccupato. Infatti ho inviato loro 3 files 3mf, quel pezzo del video sia con IS che con normale (o.2 speed) che questo portacialde da testare. Vediamo cosa mi dicono.

Posted : 07/09/2023 7:17 pm
Luca liked
Antonio
(@antonio)
Member Moderator
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

Piccolo OT che cancellerò

Posted by: @luca-4

Ciao. Solo una piccola osservazione sul grid infill: come spiegato bene in questo articolo

https://blog.prusa3d.com/everything-you-need-to-know-about-infills_43579/

.........

@luca-4 per caso ti ricordi se quando consultavi l'articolo che hai linkato, era possibile leggerlo in italiano? 

I'm not an expert. Ma parlo anche italiano 😉

Posted : 08/09/2023 8:59 am
Luca
 Luca
(@luca-4)
Active Member
RE: Nessuno possiede una MK4 ?

sì sì, in testa agli articoli ci sono le bandierine per cambiare la lingua. Non tutti sono tradotti, ma questo (e la maggior parte sì)

https://blog.prusa3d.com/it/tutto-quello-che-ce-da-sapere-sui-riempimenti_43579/

Posted : 08/09/2023 9:04 am
Antonio liked
LopCot
(@lopcot)
Trusted Member
RE:

Beh è piuttosto semplice fare questa verifica.
Prova a fare stampare al tuo amico il tuo stesso filamento, nelle stesse condizioni, se il problema si ripete allora puoi escludere un problema relativo alla macchina.
L'ideale sarebbe portare la tua macchina o quella del tuo amico nello stesso posto, in modo da replicare anche le condizioni di umidità ambientale, temperatura etc...
Sul fatto che l'umidità del filamento o quella ambientale (se non si protegge il filamento ad esempio mettendolo in una camera stagna e controllata) possa fare scherzi di questo tipo non lo escluderei a priori.
Io tempo fa presi un Prusament Mystic Green, tolto dal sacchetto sottovuoto, e stampato con effetti disastrosi... mi era stato venduto un po' vecchiotto dal rivenditore, era infatti carico di umidità, dopo averlo lasciato 1 settimana in camera di essiccamento è rinato.

This post was modified 8 months ago 2 times by LopCot
Posted : 08/09/2023 9:52 am
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