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Selbst aufwickelnder Spulenhalter  

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ProjektC
(@projektc)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

Was hast du für die Z Achse für Lager genommen, keine Misumi ?

Respondido : 17/04/2020 10:57 am
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@projektc

Aufgrund der geringeren Wärmeentwicklung im Bereich der Z-Achse die da: https://www.igus.at/product/1195

Die sind aber für die Y/X-Achsen weniger geeignet. Die Y-Achse strahlt zu viel Wärme nach unten auf die Lager aus und die X-Achse ist Konstruktionsbedingt auch nicht für diese Gleitlager geeignet. Alternativ gibt es noch diese Lager, welche ich auch noch teste, vorerst aber nur an der Y-Achse: https://www.shop-3d-printer.com/3d-drucker-bauteile/kugel-linearlager/gleitlager/350/messing-gleitlager-selbstschmierend-fuer-8mm-welle-24mm

Die SKF habe ich hier bezogen: https://www.123kugellager.at/lager-LBBR8-2LS-HV6-SKF.php

Die sind wesentlich laufruhiger als die Misumi, müssen aber, wie gesagt, von einer Metallbuchse (Alu o.Ä.) ummantelt werden. Außerdem sind die SKF teuer.

Ich werde, sofern sich die Sinterlager bewähren, diese dann an allen Achsen verbauen. Voraussetzung dafür ist allerdings eine präzise aufgebaute Mechanik (parallel ausgerichtete Achsenführungen).

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 11:25 am
ProjektC
(@projektc)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

Hmm dann hätte ich bei der Z Achse 4 Misumi Lager übrig.

Überleg ich mir.

Respondido : 17/04/2020 11:55 am
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@projektc

Die originalen Misumis sind für alle Achsen einsetzbar und sicherlich eine gute Alternative zu den Prusalagern. Es sollten aber gehärtete und geschliffene g6 Stahlwellen verwendet werden.

Misumiwellen: https://de.misumi-ec.com/vona2/detail/110302634310/?CategorySpec=00000146753%3a%3aa

Für die Z-Achse gehen aufgrund der geringen Bewegungsdynamik sicherlich auch die Prusawellen. Einfach mal testen.

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 12:11 pm
ProjektC
(@projektc)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

Das ist kein Problem, hatte damals alle Wellen ausgetauscht gegen deine Empfehlung und alle gegen Misumi Lager getauscht  aber die Hälfte überfettet 😊

Respondido : 17/04/2020 12:24 pm
derMartin
(@dermartin)
Reputable Member
Topic starter answered:
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

ja den Verdacht habe ich auch schon, dass die Achsen, der X-Achse nicht ganz parallel  verlaufen. Jetzt habe ich erst einmal alle Prusa Kugelbuchsen, durch die Misumi Kugelbuchsen ersetzt. Die Achsen laufen tatsächlich ruhiger, obwohl Prusa keine g6 Passung somderm ehr eine h Passung verwendet. Die Misumi Lager müßten hier also weniger spiel haben. 

Da ich den Extruder eh grad auseinander hatte, habe ich auch gleich den Kamin drauf gepackt. Jetzt darf ich mich wieder mit dem IR Sensor rumschlagen, der will noch nicht so recht und wackelt zwischen 1 und 0, während des Druckes.
Das hat zur Folge das der Drucker natürlich immer nach einem Filament Wechsel fordert.
Also erst mal abgeschaltet, sonst werde ich mit den Spulenhalter ja nie fertig 😀

Zu den Hiwin.
Da würde ich die MGN12H in Verbindung mit einer MGNR12C Führungsleiste tendieren. Umbau Druck Vorlagen, für Y und X Achse gibt es ja.
Allerdings sprechen wir dann über etwas mehr als 300€, für den kompletten Umbau.

 

Original Prusa i3 MK3S - PEI pulverbeschichtetes Federstahlblech - Federstahlblech mit glattem doppelseitigem PEI - Octoprint - raspi 4 - 3,5" - Octoscreen

Respondido : 17/04/2020 1:38 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@dermartin

Die Einstellung des IR Sensors ist echte "Fummelarbeit".
Und leider wirst Du die mehr oder weniger regelmäßig kontrollieren/anpassen müssen.
Grad wenn Du häufiger unter höheren Umgebungstemperaturen druckst wie z.B. bei ASA oder Nylon kann es sein das Du nachstellen musst.
Ich hab das auch durch. Mit ein wenig Glück findest Du aber auch einen Punkt an dem Du erstmal lange Ruhe davor hast.

 

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Respondido : 17/04/2020 1:52 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@dermartin

Die "chimney" Variante sollte so konstruiert sein, dass der gesamte Sensorblock durch Lösen von 2 Schrauben in X-Richtung verschoben werden kann. Damit kannst Du den Sensor justieren. Ich habe mir eine eigene Variante konstruiert. Da bleibt der Sockel wo er ist und nur der Sensortragende Oberteil kann verschoben und fixiert werden:

Die HIWIN's (die Originalen) sind tatsächlich teuer. Ich habe für meine Fräse auch 1500 Euro (nur die Führungen) ausgegeben. Dazu nochmal 1500 Euro für die Kugelumlaufspindeln. Ob Du die 300 Euro in einen 3D-Drucker investieren möchtest, wäre zu überlegen. Ich bezweifle denn Kosten/Nutzen Faktor. Kugelumlaufspindeln kämen sowieso nur für die Z-Achse in Frage.

Im Endeffekt bin ich bei den Linearwellen geblieben und werde den Drucker wahrscheinlich komplett mit guten Bronze Gleitbuchsen bestücken. Anschließend muss man nur noch die Resonanzen in den Griff bekommen. Da wird wohl Einiges in der Firmware verändert werden müssen. Eventuell könnte man noch Dämpfer und schwingungsdämpfende Kupplungen für die Schrittmotoren verwenden. Platz wäre vorhanden.

Aber Eines nach dem Anderen. Ich bin mal gespannt wie sich Deine Rollenhalter bewähren.

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 2:07 pm
derMartin
(@dermartin)
Reputable Member
Topic starter answered:
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

auf die Spulenhalter bin ich auch schon sehr gespannt. Ist eine interessante Konstruktion 🙂

Hast Du einen Link, zu Deiner Variante. Die gefällt mir wesentlich besser, vor allem mit der kleinen LED oben drauf 😉
Ich weiß, ich hab das schon irgend wo mal gesehen, kann mich nur grad nicht entsinnen, wo das war.

Original Prusa i3 MK3S - PEI pulverbeschichtetes Federstahlblech - Federstahlblech mit glattem doppelseitigem PEI - Octoprint - raspi 4 - 3,5" - Octoscreen

Respondido : 17/04/2020 2:19 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@dermartin

Ich habe meine eigene Extrudervarinate hier veröffentlicht: https://grabcad.com/library/prusa-mk3-bt-1-8-bmg-extruder-v2-1

Step Daten: http://www.kgolger.at/3D-Druck/Prusa_i3_MK3_BT1.8_MMU2S/BT-Extruder/BT_Extruder_MK3S_MMU2S.stp

..und zur optischen Kontrolle der Sensorfunktion SMD Bauteile verwendet. Eine kleine Anleitung hier:

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 2:40 pm
derMartin
(@dermartin)
Reputable Member
Topic starter answered:
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

danke Dir, ich wusste ich hatte es irgend wo schon mal gesehen. Na das wird dann mal eines der nächsten Projekte.
Sieht jedenfalls nach noch mehr Arbeit, für meinen Drucker aus 🙂 

Original Prusa i3 MK3S - PEI pulverbeschichtetes Federstahlblech - Federstahlblech mit glattem doppelseitigem PEI - Octoprint - raspi 4 - 3,5" - Octoscreen

Respondido : 17/04/2020 3:07 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@dermartin

Du brauchst ja eigentlich nur die Sensorkonstruktion zu übernehmen und gegebenenfalls anpassen. Ich habe ein Bondtechgetriebe verbaut und damit auch den Sensorsockel leicht abgeändert (Fuß und Verschraubung). Aus diesem Grund müsstest Du den Sockel auf den MK3/S Extruder anpassen. Mit den STEP Daten geht das ja recht gut. Zum Drucken ist PETG völlig ausreichend.

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Respondido : 17/04/2020 3:39 pm
ProjektC
(@projektc)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

Vermute die 6 mm Lager ?

Respondido : 17/04/2020 3:42 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@projektc

Welche 6mm Lager in Bezug auf was meinst Du?

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 3:44 pm
ProjektC
(@projektc)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

Deine Igus auf Z 😊

Respondido : 17/04/2020 3:53 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@projektc

Nicht die 6mm sondern die 8mm sind passend. Du musst aus dem Dropdownmenü die Richtigen selektieren. Die haben einen Innendurchmesser von 8mm, Außendurchmesser 15mm und Länge 24mm. Die Lager sind mit einer Alubuchse bestückt, was aber nicht bedeutet, dass Du zuviel Druck darauf ausübst. Bei der Z-Achse sollte dies aber kein Problem darstellen. Oft werden diese Gleitlager auch an der X-Achse eingesetzt und die Extruderrückwand zu stark festgeschraubt, was wiederum die Lager verformt und die X-Achse schwergängig macht.

Aber wie gesagt, mit den orig. Misumis und den passenden Wellen bist Du auch gut bestückt. Ich habe die div. Lager nur zu Testzwecken installiert. Was dann verwendet wird, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich gehe davon aus, dass 99% aller Prusa Besitzer mit den originalen Prusa Lagern/Wellen drucken und damit wahrscheinlich auch zufrieden sind.

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 4:12 pm
ProjektC
(@projektc)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@karl-herbert

Vermutlich ist es wie mit Autos, habe ich auch hier manchmal das Gefühl.

Es wird viel Geld und Zeit und Material in das aufmotzend und optimieren vom Prusa gesteckt 😊

Ist auch mein Verhältnis von sinnvollen Druck zu optimieren vom Prusa 😁

Respondido : 17/04/2020 4:48 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@projektc

Tja, ist und bleibt für mich ein Hobby. Die Auto- und Motorradschrauberei habe ich vor Jahren aufgegeben. Nun sind es die etwas handlicheren Maschinchen (Fräsmaschinen, Drehbänke, Lasercutter, 3D-Drucker und einiges mehr..) welche gebaut oder modifiziert werden. Nebenbei kann man mit dem Raspi oder Arduino auch sehr viel anstellen..

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Respondido : 17/04/2020 4:59 pm
Max Distortion
(@max-distortion)
Honorable Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

keine Ahnung ob der verlinkte Spoolholder was taugt, aber das Design finde ich sensationell.

https://www.thingiverse.com/thing:3228827

 

Respondido : 17/04/2020 6:56 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Selbst aufwickelnder Spulenhalter

@max-distortion

Ich bin immer wieder erstaunt über die vielen phantasievollen Konstruktionen bei Thingiverse. Ein Filamentpuffer der etwas anderen Art.

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Respondido : 17/04/2020 7:29 pm
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