Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Hallo zusammen,
ich versuche gerade dieses etwas filigranere Modell zu drucken: https://www.printables.com/model/1097799-fa-18f-super-hornet-kit-card. Leider scheitert der Druck schon bei der ersten Schicht, da der Drucker an einigen Stellen nur sehr kleine Punkte druckt und danach ans andere Ende fährt und dabei etwas vom Filament mitzieht. Das wird dadurch begünstigt, dass der Drucker wenn er absetzt etwas zu viel Filament nachschiebt. In vorherigen Drucken ließ sich das durch einstellen der Retraction von 0.8 auf 1.2mm etwas verbessern, weg ist es aber leider nicht. Ich verwende eine pulverbeschichtete Satin-Platte die ich mit Isopropylalkohol-Tüchern saubergemacht habe.
Ist das eher ein Problem mit der Haftung an der Platte oder dem Extruder?
VG und schonmal Danke!
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Was für ein Drucker den? Es gibt viele Strategien und Gründe, bezüglich dem Thema. Ein Grund ist z.b. zu hohe Extrusion, weil Flow zu hoch eingestellt ist, oder Durchmesser des Filaments zu klein angegeben ist (= es wird mehr gefördert um das zu kompensieren). Ein anderer ist, daß die Drucktemperatur zu hoch ist, oder das Filament feuchtigkeit gezogen hat. Mit Retract versuchst du nur das Symptom zu bekämpfen, aber nicht die Ursache. Das geht bis zu einem gewissen Punkt, wie du schon bemerkt hast. Danach kommt nur noch "Heißes Material über die Übergangszone hochgezogen und eine Verstopfung (Clogging) provoziert (bewußt oder unbewußt ist dem Hotend egal...)". Auch gibt es noch eine Möglichkeit, falls es nicht das Absetzen, sondern das Ansetzen ist, daß man die Wiedereinzugslänge ins Minus setzt (nur wenige Hundertstel mm!). Damit wird der Druck bei Wiederfüllung nach Retract entsprechend abgesenkt!
Gruß, Digibike
Gruß, Digibike
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Danke erstmal für deine Antwort!
Was für ein Drucker den?
Sorry, hatte ich vergessen dazuzuschreiben, es ist ein Prusa i3 Mk3S+ Bausatz, den ich aber leicht gebraucht uns schon zusammengebaut bekommen habe.
Ein Grund ist z.b. zu hohe Extrusion, weil Flow zu hoch eingestellt ist, oder Durchmesser des Filaments zu klein angegeben ist (= es wird mehr gefördert um das zu kompensieren)
Das Filament ist definitiv richtig eingestellt, ich verwende 1.75mm Prusament, das ist auch der Wert, der im Slicer steht. Den Flow runterstellen probier ich mal.
Auch gibt es noch eine Möglichkeit, falls es nicht das Absetzen, sondern das Ansetzen ist, daß man die Wiedereinzugslänge ins Minus setzt (nur wenige Hundertstel mm!). Damit wird der Druck bei Wiederfüllung nach Retract entsprechend abgesenkt!
Du meinst, dass der Drucker beim absetzen noch ein wenig Filament nachschiebt, richtig? Kann ich mal im Hinterkopf behalten, da der Drucker aber an den Stellen wo er absetzt immer eine kleine Erhöhung druckt gehe ich mal davon aus, dass es eher woanders liegt.
Ein anderer ist, daß die Drucktemperatur zu hoch ist, oder das Filament feuchtigkeit gezogen hat
Ich habe das Filament tatsächlich mal so ca 20 Stunden auf dem Drucker vergessen und der steht leider in einem Raum mit ner sehr hohen Luftfeuchte 🙁 Ich pack das Filament einfach mal ein paar Stunden in den Dörrautomaten und schau mal obs besser wird.
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
1,75 mm ist das Material, unter dem das Material "vermarktet" wird. Das das eingestellt ist, ist wenig verwunderlich. Allerdings geben die Hersteller auch Toleranzen an. Und die sind, da es extrem schwer wirklich "rund" Filamentstränge zu extruieren (es gibt halt immer noch Schwerkraft und entsprechend werden die Filamente eher "Oval", als wirklich rund. Da sind Gern mal bis zu 0,15 mm +/- Abweichungen zu den 1,75 mm und obendrein noch Oval, daß heißt 90 Grad gedreht nochmal abweichend. Gutes Filament pendelt sich um die Abweichung recht konstant ein - man trägt es ein und alles ist Prima. Aber ich hab auch schon Filament bekommen, wo das eben nicht der Fall war - die sind wie eine "Achterbahn" geschwankt. Führte nach einiger Zeit immer wieder, bei größeren Drucken, zu Verstopfungen. Hat mich damals bald in den Wahnsinn getrieben... War 2,85er PLA Filament. Das ist teilweise bis auf 2,9 mm ausgeschlagen, wenn ich mich noch richtig erinner. Wenn man auf´s Hunderstel einstellt und das Teil schlägt mitten drin einfach mal um die 15 % aus - tja, daß Material, was zuviel ist, löst sich nicht auf... Aber es erhöht den Düseninnendruck, setzt an der Heißen Düse an und verbrennt und irgendwann löst sich der Dreck und die Düse ist "Dicht"... "Kohle" läßt sich nicht verflüssigen - zumindest nicht in der Umgebung Extruder... Das ist auch das, warum ich den Weg von Prusa liebe - man kann einen Blick, über den Barcode, auf den Extrusionsdurchmesser bei Produktion einsehen und hat so einen guten Anhaltswert, in welchem "Fenster" sich das Filament bewegt. Desweiteren kannst du über das Gewicht der Spule auch dir sagen lassen, wieviel m noch auf der Spule sind. Erleichtert das Verwalten ungemein... Leider ist das noch nicht so verbreitet.
Gruß, Digibike
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
So, ich hab das ganze jetzt nochmal probiert, nachdem das Filament 6 Stunden bei 45° getrocknet wurde, leider ohne Erfolg. Ich versuche morgen mal ein Video davon zu machen um es besser erklären zu können. Der Drucker druckt halt so kleine Kreise o.ä. mit einem Durchmesser von c.a. 5mm und das in einer irren Geschwindigkeit, auch wenn man sie runterdreht und nimmt das Filament einfach mit wenn er weiterfährt, das scheint sich also gar nicht von der Düse zu lösen. Morgen habe ich etwas mehr Zeit, dann kann ich die anderen Vorschläge ausprobieren.
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Also, das mit dem Filament trocknen hat leider überhaupt nichts gemacht, es ist eher schlimmer geworden. Im zweiten Bild sieht man den Versuch Guitar Picks zu drucken, die ich benutze um Laptops einfacher aufzukriegen. Vor ein paar Tagen hat das noch funktioniert, jetzt endet das so wie unten zu sehen.
Da ich das Video wegen der Dateigröße nicht hochladen kann ein kurze Zusammenfassung: Der Drucker macht Druckfehler, weil er (Vermutung) das Filament nicht richtig handhabt. Das äußert sich in den Druckfehlern die gleich zu sehen sind. Außerdem sabbert der Drucker nachdem Filament geladen wurde immer noch nach. Das führt dazu, dass er oft mit Verklebungen an der Nozzle losfährt, was das ganze nicht besser macht.
Ich frage mich einfach wo ich jetzt anfangen soll. Ich werde auf jeden Fall noch die Vorschläge aus Digibikes Post probieren, im Moment gebe ich leider sehr schnell frustriert auf, das zieht das ganze etwas in die Länge.
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Endlich sieht man auch mal Bilder... Also im 2.ten Bild sieht man eindeutig, daß das untere Teil sich gelöst und verschoben hat. Die Unterseite wäre mal interessant. Wenn ich mir aber das Bild und die Raupe des "Skirt" um den Druckauftrag herum, nicht wirklich "Platt gedrückt" wird. So sieht vermutlich auch die Unterseite aus. Wenn du das meinst, liegt das daran, daß das Ding von der Düse verschoben wird. Du druckst also mit einem MK3s(+?). Im Gegensatz zum MK4(s) mußt du beim MK3s(+) selbst für die korrekte Höhe sorgen. Dazu gibt es die Routine für die Z-Kalibrierung. Ich weiß jetzt nicht, wie hoch deine Layerheight war, aber, wenn ich den Skirt anschaue, so ist es nicht als "Plattgedrückter" "Pfannkuchen", sondern eher als aufgelegter "Faden" wahrnehmbar. Man sieht deutlich die Höhe im Verhältnis zur Breite. Dieses "Breit" drücken ist aber Essentziell, um eine "Verzahnung" mit dem Untergrund herzustellen. Ohne das ist kein sicherer Druck möglich...! Es bleibt nur Kommissar Zufall, ob der Druck klappt oder eben nicht - je nachdem, ob die geringe Haftung noch ausreicht und nicht mit der heißen Düse losgerissen wird...
Du bist offensichtlich noch grenzwertig hoch. Er baut zum Teil, bei dieser Material/Druckbett-Kombi noch ausreichend Haftung auf. Mit "Elefantenfuss" hast du kein Thema, da du nicht "Breit drückst" - dafür aber in Z. Der Slicer geht bei der Berechnung der Materialmenge, davon aus, daß es, wie ausgerollter Teig, in die Breite geht - und in der Höhe abnimmt. Das genau tust du aber ungenügend, wenn ich mir die Bilder anschaue. Folglich hast du dieses "Mehr" nach oben hin.
Die erste Schicht Kalibrierung kennst du ja. Da dürfte es schon sehr grenzwertig sein. Das Plätchen am Ende, muß wirklich ein flachgedrücktes Plätchen sein, wo alle Raupen zu einer Fläche verbunden sind. Es darf nicht so dünn sein, daß es teilweise fast schon wie durchsichtig wird, aber es darf auch nicht so sein, daß womöglich kleine Spalten, zwischen den einzelnen Bahnen erkennbar, sind. Man sieht, daß es in einzelnen Bahnen aufgebaut ist, wenn man genau hinschaut, aber auf den ersten Blick sollte es nicht so sein.
Im weiteren Schritt macht es auch Sinn, die einzelnen Druckbettbereiche sich mal anzuschauen, wie "Eben" diese sind. Wärme führt zu Ausdehnung. Unterschiedliche Ausdehnungen verursachen kleine oder größere "Verwerfungen". Deshalb hat der XL z.b. auch kleinere Heizbetten, wie der Prusa Mini - aber eben 16 Stück davon, die über Dehnfugen, miteinander verbunden sind. Auch leichter Verzug des Druckbettes oder minimale Verspannungen schlagen sich in unterschiedlichen Höhen aus. 0 Differenz wirst du schlicht nie und nirgends hin bekommen. Das ist aber eigentlich schon wichtig... Hierfür hat Prusa eine "Feinkalibrierung" über die Druckfläche eingeführt, beim MK3s. Ziel ist, überall auf dem Druckbett, gleich aussehende "Plättchen" zu erzeugen. Dazu kannst du das "Druckbett" über die Höhen-Nachjustierung in der FW Virtuell "kippen". Die FW bekommt dann von dir praktisch gesagt, Kipp mir vorn 20 Mikrometer und Rechts 35 Mikrometer nach oben - also sagst du Ihm Rechts vorn muß ich hoch mit einer stärkeren Tendenz Rechts (rechts ist er also etwas tiefer zu tief als vorn). So ähnlich, wie mit 3 Stellschrauben ein Druckbett einstellen. Da kippst du dann ja auch über 2 Achsen und kannst mit der Gegenseite jeweils unterschiedlich stark in die jeweilige Richtung das "Kippen" Priorisieren...
Kann ich dir nur nochmal nahe legen, bevor du dich in allem anderen "verzettelst". Erst, wenn du da überall "sauber" bist, macht das weiter suchen Sinn.
Gruß, Digibike
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Ich habe jetzt bei der first Layer Calibration den Wert von -0.650 auf -0.680 runtergesetzt, jetzt bin ich mir nicht so sicher, wie ich da weitermachen soll, das Plättchen am Ende ist zwar schon leicht durchsichtig, andererseits sind auch aus Entfernung deutlich die einzelnen Streifen zu sehen. Außerdem ist noch die Frage aufgekommen, ob es eine Rolle spielt, dass der Drucker wegen dem "sabbern" die Druckbett-Nivellierung immer mit so ca 0.8mm Fiamentresten an der Nozzle macht. Hat das auch einen Einfluss darauf?
Danke das du dir die Zeit nimmst!
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Nachtrag: Ich habe damit einfach nochmal diese Guitar Picks gedruckt und das hat gut geklappt, mit dem Modell auf das ich im ersten Post tut er sich immernoch schwer. Da wollte ich nochmal nachhaken, scheinbar zieht sich sowohl vorher als auch während dem Druck Filament an der Nozzle hoch, sodass einige Sachen gar nicht erst auf dem Druckbett landen. Macht es Sinn die Nozzle mal sauber zu machen oder ist der Adjust Z Wert vom First Layer noch nicht tief genug?
Tschuldigung wenn ich hier gerade n bisschen viel Frage und Input gebe, ich bin halt nicht so sicher, was jetzt was damit zu tun hat oder nicht...
RE: Drucker nimmt Filament von fragilem Druck beim first layer mit
Hi,
Filament folgt gern der Hitze. Wenn zuviel Material raus gepresst wird, kriecht es an der heißen Düsenwand hoch. Saubermachen ist schonmal eine gute Idee. Den Flow mal um 3% reduzieren und beobachten, wie das Verhalten abnimmt - wirst wahrscheinlich noch zuviel fördern. Hast du das Muster für die Feinkalibrierung auch gedruckt und getestet? Sollten an allen Punkten gleich aussehen, dann steuert die FW an allen Stellen des Heizbettes, den selben Abstand zum Sheet an = überall gleiche Grundvoraussetzungen, bezüglich Anpressdruck. Aber es ist mal Flachgedrückt. Bahnen sind immer erkennbar, aber keine Spalten mehr zwischen denen. Damit wird die Fläche geschlossen. Würdest du einen 2.ten Layer drucken, würde dieser 90 Grad gedreht, drüber gedruckt werden, mit dem resultat, daß die Oberfläche angescholzen und mit neuem Filament zum Teil mit verfüllt wird - der Grund, warum man mehrere Boden und Deckschichten macht... Beim Boden presst man gegen eine feste Fläche (Sheet), während man oben keine Möglichkeit hat. Dafür hat man sich das "Ironing" ausgedacht. Dort wird nochmal, auf selber Höhe, aber mit 15% Flow etwa, etwas versetzt, drüber gefahren. Damit wird alles angelöst und im Prinzip, mit den 15% Flow, die Zwischenräume "verschwemmt". Das nur als Hintergrund zu den Bahnen... Mit Durchsichtig meine ich übrigens, daß man zwar sieht, daß er noch versuchte Filament aufzutragen, aber dieses so dünn ist, daß Farbpigmente im Prinzip gar keine Chance mehr haben, eine "Deckschicht" zu bilden. Davon bist du noch weit entfernt. Auf der Seite siehst du ja auch ganz unten, wie es aussehen sollte.
Gruß, Digibike