Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?  

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Klingt ja Hoffnungsvoll...! Ich hatte meine beiden Upgradesätze am 15.04. bestellt. Wenn deine vom 03.04. sind, könnte ich ja in der nächsten Zeit mich auch über eine positive Überraschung freuen... Beim XL 5fach Toolchanger wird es wohl noch ein paar Tage länger dauern... Dann kannst ja schonmal starten mit den Teilen drucken - oder hast das schon hinter dir? Sowas empfiehlt sich, aufgrund möglicher Last Minute Änderungen ja eigentlich eher nicht... Kunststoffteile sind ja keine dabei und der Druck wird wohl 2-3 Tage in Anspruch nehmen, wenn nur einer zur Verfügung steht...

Gruß, Digibike

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Unser Vertrieb hat sich leider vertan.

Das war die eMail zur Frage welche Version vom MK3s man hat.
Ob Netzteil passt und der Heizbrettanschluss.

Habe dort noch hinzufgefügt, wenn der Drucker in 4 Wochen nicht da ist, ist das hiermit meine Stornierung.

Unglaublich wie unfähig und stülperhaft eine Firma sein kann.
In höchsten mahse Unprofessionell.
Die müssen so unfassbar Angst vor Firmen wie Bambu Lab haben um sowas affiges zu veranstalten.

Würde ich in den MK4 nicht ansatzweise so viel Hoffnung wie beim MK3S haben, wäre ich schon vor Wochen weg.

RE:

Nachvollziehbar, aber auf der anderen Seite verstehe ich Prusa auch irgendwo: Die Kapazitäten sind begrenzt. Kurzfristiges "aufblähen" schafft andere Probleme und kann nur das letzte Mittel sein - in der Beziehung hat Prusa ja auch schon reagiert: Sie haben Wochenendschichten und Personalaufstockungen gemacht. Ich kenne die Produktionsflächen nicht, aber da gibt es Grenzen. Wenn man nun an Kapazitiven Grenzen, für solche Anläufe, arbeitet, stellt sich halt die Frage, Upgradekits oder Drucker und Drucker kits? Die Überlegung ist dabei halt auch, die MK3s(+) arbeiten ja zuverlässig... Wie sich dann auch noch heraus gestellt hat, kann es beim Upgrade, je nach Variante, zu Problemen kommen - Glücklicherweise ist das vorab aufgefallen! Stelle mir gerade vor, hätte meine Drucker zerlegt und stellte dann fest, daß ich Sie (vorerst) nicht wieder zusammen bekomme oder wieder Downgraden muß, um noch drucken zu können...

Ein Bambu wäre für mich keine Option. Vorher würde ich  eher einen Kit bestellen und mit den anderen beiden erstmal weiter drucken - rennt ja dann nicht weg und die MK3s+ sind reine Arbeitstiere... Der Bambu ist gut und schön, aber allein schon das Closed system und dieverse Detaillösungen - ne, daß würde ich mir nicht an tun. Reicht mir schon, was mir der Ultimaker 3 E vorschreibt bzw. mich gängelt..! Sowas, noch ne Nr. härter - ne danke! Aber da hat jeder seine eigene Einstellung zu... Ist ja auch ok. Ich schreib nur aus meiner Sichtweise. Ich habe denen übrigens angegeben, daß mir das Netzteil egal ist - ich habe eh bei beiden, weil ich MMU und Raspberry Pi4 dran hängen hab, ein deutlich stärkeres Netzteil dran hängen, daß dem Silbernen aber optisch gleicht. Wenn ich meine Drucker starte, melden Sie sich auch gleich mittels Raspberry empfangsbereit...

Gruß, Digbike

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Der Bambu mit AMS hätte schon was.

Ich finde es extrem beeindruckend was eine so junge Firma auf dei Beine gestellt hat.
Und das ist es auch, was mich noch zurück hält, weil ich nicht weis, wie der Drucker in 2 bis 3 Jahren funktioniert.

Bei der Bauart vom MK3 / MK4 kann man halt vieles selber machen.
Ob die Firmware und Software Open oder Closed ist, ist mir persönlich egal, funtionieren muss es.

Denoch kann es nicht sein, das man vor 4 Monaten was bestellt hat, den Betrag zu 100 % zahlen muss, und noch kein Ende sieht, wann man das Produkt erhält.
Da kann ich auch Croudfounding machen.

In der Zeit mit soviel Mitbewerber ist es für mich auch nicht mehr nachvollziehar Drucker 24/7 laufen zu lassen für Kunden.
Warum wird nicht in Spritzguss oder so investiert ?

Ich halte das bei der Masse für Wahnsinn immer noch auf Druckerfarmen zu setzen und Kunden 4 bis 6 Monate warten zu lassen nur weil die Drucker nicht hinter her kommen.

Man stelle sich vor, Apple würde Ihr Gehäuse mit der Hand Fräsen lassen, oder Xiami die Gehäuse Drucken.
Wirtschaftlich kann das nicht sein.

4 Wochen gebe ich Prusa, dann mal sehen, mit einen gut Funktionierenden MK3s habei ch keinen Zugzwang, aber was neues, was auch immer möchte ich dieses Jahr schon noch haben.

Und ob die MMU3 nun endlich irgendwie Problemlos funktioniert ist auch so ein Ding.
Soweit ich lese, hat es Bambu mit der AMS auf Anhieb besser gemacht als Prusa mit alle MMU davor.

Nicht falsch verstehen, ich mag den MK3s und viel damit gemacht, aber mit der Firma dahinter, habe ich langsam ein Problem.

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Spritzguss ist so eine Sache... Wie alles hat auch das seine Vor- und Nachteile! Spritzgussmaschinen und Formen herstellen kosten einen heiden Geld. Vor allem die Formen erstellen. Damit habe ich am Rande auch Kontakt. Bis alles steht, danach kosten die Sätze nur noch Peanuts. Aber eben erst dann. Das setzt aber schon hohe Absatzzahlen voraus. Und genau das wird es sein, was der Philosophie von Prusa entgegen läuft. Kurzfristig löst es ein Problem, stellt aber einen Massiven Invest dar, der auf die kalkulierten Stückzahlen umgelegt werden muß - Irgendwie muß die Firma auch die kosten wieder rein bekommen...! Und da kommt der Nachteil von Spritzguss: Die Teile werden ständig weiter verfeinert und optimiert! Das ist Gift für eine Starre Fertigung wie Spritzguss! Die Formen ändern kostet jedesmal. Es ist kaum billiger, wie eine komplett neue Form. Und wieder beginnt die kalkulation... Das ist der Vorteil von Druckerfarmen - und nebenbei erlaubt es auch, daß er den Kunden anbietet, beliebige Teile nach zu ordern, oder auch, was du bei anderen Druckerherstellern kaum so findest, daß du die Teile auf einem weiteren oder im voraus, selber druckst! Du greifst auf die Orginal Daten des Herstellers zu! Ich bin es grad am durchkauen: Hab gepennt und nicht mehr dran gedacht, daß mein einer Drucker auf 0,6er Düse gerüstet ist und Gcode von meinem 0,4er. Sohn hat den Gcode gestartet und als ich Heim kam, war das Fiasko da: Komplett eingegossen, weil logischerweise 0 Haftung aufbauen konnte und irgendwann mitgerissen hat... Bin gerade die halbe E-Achse am erneuern. Hatte es rausgezögert, weil ich eigentlich hoffte, schon das Upgrade-Kit zu bekommen. Aber jetzt ist er wieder sauber und bin gerade am zusammen setzen. Neuer Thermistor und neue Heizung gleich rein und wieder zusammen setzen. Das einzige, was es komplett unbeschadet überlebt hat, vom unteren Teil der E-Achse, war der Fan-Schroulder...! Den habe ich nämlich nach dem ersten Crash bei meinem ersten Prusa gleich bei beiden dann gegen einen Nachdruck aus TPU ausgetauscht. Hält mehr Temperatur aus und man kann Ihn Wergeln, bis alles wegplatzt... Ansonsten bau ich komplett neu die Achse auf. Dabei kann ich auch gleich eine komplette Wartung machen - bietet sich an. Ich muß also auf keine Ersatzteile warten und habe die selbe oder sogar höhere Güte! Die Walze bei meinen MMU´s ist z.b. PA12.

Alles so Vor- und Nachteile. Aber, wie ich schon schrieb, da hat jeder seine eigene Sichtweise...! Ich schätze halt, daß ich diese Freiheit habe und ggf., auf Orginaldaten aufbauend,  pimpen kann. Beim Messen ist es nämlich immer so, daß man mit jeder Messung auch Messfehler mit rein bringt - wie lautet der Spruch so schön? Wer viel mißt, mißt viel Mist... 😉 Nichtmal unbedingt durch eigenes Unvermögen, wenngleich auch das Meßfehler beinhalten kann, aber jedes Meßverfahren weißt auch entsprechende Toleranzen und Fehlerquellen auf. Das kann sich schnell aufaddieren...

Gruß, Digibike

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Aber andere Firmen drucken soweit ich weis auch nincht und verkaufen 3D Drucker.

Ob die soviel mehr verkaufen, ich weis nicht ...

Wenn ich so kurz überblicke was ich alles Drucken muss, damit ich die Teile für den Upgrade habe, vergehen ein paar Tage.
So geht es Prusa nicht anders.

Ich weis nicht ob ich ein Teil immer so viel wie geht auf einer Platte drucken oder ein gewisser Satz pro Platte.
An sich egal da die Zeit nicht viel anders sein wird.

Das heist pro Gerät 1 bis 2 Tage dauerhaftes Drucken für Plastikteile.
Strom, Arbeitsfläche, wechseln der Platten mit Abkühlen usw, vielleicht auch diverse Fehldrucke usw.

Dann hätte man eben noch ein paar Montage vorpoduzieren müssen.
So hat man das Gefühl das war ein Panik Releas und es hat enorm Geld in die Firma gespühl, bei der Sie erst ein halbes Jahr liefern werden.

Jetzt die Aktion wo jeder nochmal angeben muss welche Prusa MK3S Bauteile er hat bzw braucht, was wohl wieder Wochen Verzögerung bedeutet.
Bei meiner Bestellung hat es damals geheissen Juni.
Ich bezweifle das ich in September habe.
Bis auf Autos wüsste ich jetzt nicht andere Firmen die das so mit deren Geräte machen.
Hals über Kopf was veröffentkichen zur Kasse bitten und wenn das Zeug irgendwie läuft dann Stück für Stück ausliefern.

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Absatzstückzahlen kenn ich auch nicht, von anderen. Aber, anhand von Ultimaker weiß ich, daß eben nichts modifiziert wird. Kommt dann halt ein neues Modell raus und gut. Wird die Ersatzteilproduktion dann eingestellt, bleibt dir eigentlich nur, neues Modell kaufen oder mühsam raus messen und versuchen nach zu designen und zu drucken, was bei Spritzguss schwer wird, weil das Design die 3D-Druck-Problematiken nie berücksichtigte (warum auch? Du sollst ja kaufen und nicht selber machen...).

Wie ich schon schrieb, kann ich beide Seiten Nachvollziehen. Prusa geht halt konsequent den Weg des Open Source. Das hat, wie alles, seine Vor- und Nachteile. Für mich überwiegen die Vorteile. Und ich bin zwar gespannt wie ein Flitzebogen, aber meine Drucker laufen ja noch genauso wie vor der Ankündigung. Grundsätzlich verliere ich ja nichts, kann aber, wenn die Teile umgebaut sind viel gewinnen. Nur, wo ich nichts gewinne, ist, wenn ich nachher 2 halb zerrupfte Teile liegen habe, und feststelle, daß das anders ist und ich entsprechend das brauche und das Teilüberarbeitet wurde und ich besser gleich nachdrucken und verbauen sollte - da habe ich dann nichts gekonnt... Da ich aber noch einen RF1000 und einen Ultimaker3E habe, wäre auch das, letztlich nur ärgerlich, aber überschaubar. Anders sieht es bei jemand aus, der nur einen Drucker hat und den gerade freudig "zerrupft" hat und an dem Punkt an kommt...

Gruß, Digibike

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Hi,

bin gerade noch drauf gestoßen: Prusa Support

Gruß, Digibike

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Ja das Video habe ich gestern gesehen.
Ein MK4 der garnicht geht und der Austausch bei dem wichtige Lüfter verkehrt angeschlossen wurden.

Kann man postive sehen das bei beiden geholfen wurde.
Mir zeigt es, die sind Oberkannte und versuchen nur das Zeug rauszubekommen.

Bei meinen MK3s von 2019 zur Weihnachtszeit wurde beim fertig montierten Drucker oben bei der Z Achse die Schrauben nicht angezogen bzw nur Lose reingedreht und die Z Achsen waren schief.

Als Neuling ist man dann auch erst einmal verzweifelt woran es liegt und merkt, das man die Schraube mit der Hand rausdrehen kann.
Wie dann Input Shaper ohne jegliche Sensoren und Gyro gehen soll, verstehe ich auch nicht ganz, aber das ist ein anderes Thema.

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Längeren nutzlosen Chat mit dem Support gehabt.

Es wurde zuerst immer auf MK3.9 verwiesen das es dort Probleme gab.
Irgendwann hat der Support dann doch gemerkt, das ich ein MK4 Upgrade erhalten sollte, und warum ich denoch 5 Monate warten muss.
Dann kam nur das gerede, dass es zu viel Unterschiede gibt und das jetzt erst überprüfen muss.
Ob es überhaupt einen Termin gibt, ab wann es weiter geht konnte er nicht sagen.

An sich war es ein dähmlicher Fehler von mir ein Upgrade zu bestellen.
Hätte den Drucker verkaufen sollen und direkt einen MK4 nehmen sollen.

Nicht falsch verstehen, das Produkt war gut und die Community ist das beste was mir die letzten 20 Jahre untergekommen ist.
Besonders der Support von Herbert ich Wahnsinn.

Denoch jetzt den P1S mit AMS bestellt.
Ein Punkt war immer Multi Colour aber der MMU nie vertraut und ob die MMU 3 das viel besser macht, muss sich auch erst wieder zeigen lassen.
Das einzige was ich beim PS1 Schiess habe, ist die Lautstärke.

Was ich mit den MK3s mache, weis ich noch nicht.

bye

ProjektC

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Servus ProjektC - den einzigen Punkt Deiner Ausführungen den ich nicht verstehe - Du schreibst ja Community usw. in den letzten Jahren - bei Prusa war das noch nie anders: Jeder neue Drucker hat ab Bestellung zu Beginn mindestens 3 bis 4 Monate gebraucht, bis man ihn schließlich daheim hatte. Das wird sich nicht ändern und ist halt Prusa-Eigenheit. Nicht das ich das gut finde - aber ich weiß, wenn ich mich mit denen ins Bett lege und einen neuen Drucker ganz zu Beginn der Einführung haben will, dann wird das so aussehen.

Ich bin neugierig was Du zum Bambu sagen wirst - ich habe vor 2 Tagen an einem Abend meinen MK4 Kit montiert und der funktionierte auf Anhieb so wie ich mir das vorstelle. Und Bambu ist halt weit entfernt von OpenSource - das ist aus meiner Sicht (aber nur für mich) eine wesentliche Entscheidung warum bich bei Prusa kaufe - mit allen Unannehmlichkeiten.

Den MK3 würde ich mir bestellen - 2 Drucker haben ist immer eine komfortable Situation. Schon alleine wenn es mal um ein Kunstsstoff Ersatzteil geht für den anderen Drucker der gerade Down ist.

Liebe Grüße, Clemens

RE:

Naja ich habe das Upgrade am 3.4 als Upgrade Kit für MK4 bestellt.

Da war damals noch Verschicken ab Juni soweit ich mich erinnere.
Die ganze Problemtik gibt es soweit ich lese nur mit MK3.5 und MK3.9 Upgrade Kit.

Hätte ich den Drucker fertig oder als Kit im Mai oder Juni bestellt, hätte ich ihn auch schon längst.
Für ein MK4 Upgrade wo nicht wirklich was übrigt bleibt, ist man noch immer nicht soweit das auszuliefern.
Ist nicht so als Prusa 15 Drucker hat und den überblick verloren hat was Upgrade fähig ist oder nicht.

Die MK4 Kits zum zusammenbauen werden auf fleissig verschickt, und die 3 bis 5 Treile für ein Upgrade Kit 4.0 wegzulassen kann nicht so das Problem sein.
Bei MK3.5 oder 3.9 mag das anders sein.

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Ich kann Deinen Groll ja verstehen, bin neugierig wie es Dir mit dem Bambu ergehen wird - heb den MK3 auf - der war jedenfalls schon einmal eine treue Seele!

Liebe Grüße, Clemens

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Verkaufen werde ich ihn nicht ( auch wenn meine Frau noch was anderes meint 😉 , zu sehr damit rumgespielt und verändert, da ist fast nichts mehr Original.
Da tu ich mir den Stress nicht an, wenn beim Verkäufer was nicht geht, weil ja alles verändert wurde.
Vermutlich wird er nun in der Firma sein, und als Firmen Drucker arbeiten, da musste ich schon manches ausdrucken für IT Zwecken.
So schnell werdet ihr mich nicht los 😉

Für mich war der Prusa auch immer ein Grund wegen der MMU.
Da hatte ich mir viel angesehen, und der Mod von Herbert scheint auch ganz gut zu sein, aber viel anpassen.
Und das die MMU3 Out of the Box gut läuft bezweifle ich stark.

Auch die Mosaic Palette 3 habe ich mir oft angesehen.
Gerade mit den E3D Nozzel zum schnell wechseln war und ist der MK3s sehr gut.
Ich finde Prusa hätte sich locker noch ein Jahr zeit lassen können und den MK4 intern erst einmal reifen lassen.
Schon alleine ein TouchScreen zu verbauen und wird als solches nicht genutzt, oder Input Shaping zu bewerben ohne Gyro oder Sensoren ist schon fragwürdig.
Für mich sieht das so aus, als ob Prusa einfach sehr in Zugzwang war.

Das einzige was mir sorgen macht ist die Lautstärke vom P1S, da hatte ich viel Zeit und Geld im MK3s Investiert, damit er sogar Wohnzimmer tauglich wurde.
Jetzt werden wir wohl schauen das er so weit wie möglich vom Wohnzimmer weg ist.

Ich freue mich am meisten auf Multi Colour ausdrucke.

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Moin Digibike,
hat du deine beiden Upgradesätze schon erhalten?
Ich warte seid dem 27.4.2023 🙁

Gruß

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Gestern kam mein mk4-Upgrade-Kit.  Jetzt stehen erstmal 40h Druckzeit an, um die zum Upgrade benötigten Kunststoffteile zu drucken, mit dem bus jetzt noch gänzlich unbenutzten Mi3s….

ein wenig ärgerlich auch:  ich gatte den Mi3s als fertik kalibriertes Gerät geiauft, um mir die Kalibrierorgien eines Bausatzes zu ersparen. Mit dem Umbau auf MK4-Level fängt man sich natürlich, neben der unvermeidluchen Schrauberei, genau dieses Thema quasi durch die Hintertür wieder ein.

Aber egal, da muß ich jetzt halt durch. Bin gespannt auf‘s Ergebnis, zumal der MK3s beim Ausdruck der Upgrade-Teile schon einen sehr guten Eindruck hinterlässt!

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Posted by: @osma

Moin Digibike,
hat du deine beiden Upgradesätze schon erhalten?
Ich warte seid dem 27.4.2023 🙁

Gruß

Sorry, daß ich es erst jetzt gesehen habe... War 12 Tage vor dir dran und bis jetzt Fragebogen und Rückfrage, da ich Wahrheitsgemäß angegeben habe, daß ich keine Orginal PSU mehr in meinen beiden Prusa´s habe, sondern, wohl Optisch identisch mit den aktuellen, jeweils PSU´s mit etwa 100 Watt mehr "Dampf" habe. Merkt man auch - da hängt die MMU und der Raspberry 4 mit dran und alles Stabil. Meinten, wegen der Kabelsätze usw.. Habe nur gemeint, mußte ich schon vorher "ummodeln" und denke auch, daß ich das hinbekommen sollte, von daher...

Aber seither warte ich, wann es nun endlich los geht... Schau jeden Tag, ob ne Mail reingeflattert kommt... Leider noch nichts...

Gruß, Digibike

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Mein Upgrade Kit kam vor 1,5 Wochen an obwohl storniert.

Mit dem Chat ausgemacht, Annahme verweigern, da ich keine Verwendung dafür habe.

Mal sehen, zuletzt meinte FedEx das Prusa die Verweigerung nicht annehmen will.

RE: Schon einer MK3s zum MK4 umgebaut ?

Moin

MK3 zu MK4 Upgrades

Letztes Update: 13. Oktober 2023
https://help.prusa3d.com/de/article/informationen-zum-versand_2297