Extruder verstopft  

Re: Extruder verstopft

Hi,

mit den neuen R3 Teilen wirst du dein Problem nicht wegbekommen. So gravierend ist der Unterschied auch nicht. Die R3 Upgrade Teile am besten nur mit schwarzem ABS oder PETG drucken. Dafür gibt es auch schon fertige G-Codes. Wenn dein Extruder verstopft oder blockiert würde ich erstmal einige andere Dinge überprüfen.

Was man als erstes ausprobieren könnte. Die Schrauben vom Extrudergetriebe ein bischen hereinschrauben, so das der Druck auf die Zahnräder höher wird. Nicht das durch die Erwährmen am Extruder die Zahnräder überspringen weil der Druck zu gering ist. Allerding sollte man hierbei ein bischen aufpassen das man das Filament nicht zu stark zusammenpresst.

Leitungen alle fest aufgesteckt ? Nicht das es Irgendwo einen Wackelkontakt gibt.
Ist alles am Heizblock festgeschraubt, Düse und Hotend fest ?
Ist die Temperatur am Heizblock stabil ? Falls die Temperatur zu stark absinkt kann die Düse verstopfen. Da würde ich mit einem Messgerät die Temp am Heizblock nachmessen. Vor allem zu dem Zeitpunkt wo die Düse verstopft.
Ist der Temperaturfühler OK ? Zwischen der Anzeige und einem Messgerät mal vergleichen.
Ist das Filament OK ? Am besten das nehmen was dabei war.

Ich drucke auch bei den hohen Zimmertemperaturen allerdings mit PETG und bei mir läufts.

Re: Extruder verstopft

Die R3-Teile sollen strömungsoptimiert sein. Der Lüfter soll die Luft besser an das Coldend blasen und auch etwas Luft an das "Gear" lassen.

Mit PETG gibts bei hohen Zimmertemperaturen kein Problem. Das passiert nur mit PLA, weil da die Glasungstemperatur recht niedrig ist (bei 55°C).

Ansonsten natürlich auch mal das testen was mein Vorredner geschrieben hat. Ich würde aber nicht 3 Baustellen gleichzeitig aufmachen. Immer nur eine testen und schauen was passiert. Wobei ich von meiner Meinung mit der Raumtemperatur und PLA überzeugt bin, denn ich kann das jederzeit bei mir nachstellen.

Thomas

Re: Extruder verstopft

Danke für die Tips. Ich habe mir mal PTEG bestellt und werde es damit testen. Desweietern versuch ich mir auf Arbeit mal eine FLIR (IR Cam) auszuleihen. Dann will ich mir das Thermische bild mal ansehen.

Ich melde mich wenn ich Bilder habe.

Re: Extruder verstopft

Das Ganze scheint ein allgemeines Problem zu sein. Viele von den Verstopfungsproblemen hier im Forum lassen sich wohl auf einen zu heißen E-Motor zurückführen. https://shop.prusa3d.com/forum/general-discussion-announcements-and-releases-f61/extruder-motor-getting-too-hot-t15709.html

Ich hab selbst auch gerade die Erfahrung bei einem großen PLA Druck gemacht. Sobald der Motor eine gewisse Temperatur erreicht und das Filament mal nicht schnell genug durchläuft fängt die Unterextrusion und das klicken an.

Ich hab mir jetzt als ersten Lösungsversuch mal einen Kühlblock für den E-Motor bestellt. Mal sehen ob das hilft.

Mein Extruder hat folgende Modifikationen:
- R3 Teile
- Capricorn Schlauch
- Silicone Sock
- Collet Clip

Re: Extruder verstopft

Kann es auch daran liegen dass ich über USB drucke und nicht über SD Karte?

Re: Extruder verstopft

Kann es auch daran liegen dass ich über USB drucke und nicht über SD Karte?

Kann ich nicht beurteilen, ich drucke immer mir SD-Karte und habe die gleichen Probleme. Sollte eigentlich nicht daran liegen.

Thomas

Re: Extruder verstopft

Kann ich nicht beurteilen, ich drucke immer mir SD-Karte und habe die gleichen Probleme. Sollte eigentlich nicht daran liegen.

Hier das selbe.

Re: Extruder verstopft

Ich habe etwas gefunden. Wenn ich Das "Retract" wärend des Druckesn ausschalte. So das er nicht mehr das Filamen bei Positionswechsel einzieht. Druckt er wunderbar durch. Nur dann entstehen ein paar hässliche Fäden.

Ist das normal das das Retract so schlecht ist?

Re: Extruder verstopft

Jepp, die Verstopfung kommt vom Retract. Das Material ist zu weich und klebt dann beim Hochziehen in der Tube fest, bzw. wird nicht mehr vom Gear erfaßt. Sind zwar nur Millimeter (oder) weniger, ab er es passiert. Alternativ kannst Du das Retract auch mal weniger machen. Natürlich mit all seinen Nachteilen.

Das Problem wird Dir bei PLA immer wieder passieren wenn die Ursache (Temperatur) am Coldend nicht ausreichend niedrig ist.

Thomas

Re: Extruder verstopft

Alles klar. Danke für den Hinweis. Ich habe mir jetzt mal PETG Filament 1.75mm bestellt. Ich hoffe dass das Filament etwas stabiler bei der Temp ist. Kühlkörper für den NEMA 17 hab ich mir auch besorgt. Dann Kann ich den auch etwas Kühler halten.

Alternativ warte ich auf den Winter ^^

Re: Extruder verstopft

Hi,

das Klackern hatte ich vor kurzem auch gehabt mit PETG bei der Hitze. Das Filament wurde nicht schnell genug durch die Düse gedrückt. Das Problem tauchte aber nur bei der schnellen 200µ Druckeinstellung beim Infill auf. Meine Lösung, ich habe die Druckgeschwindigkeit von 100 auf 80 gestellt. Da war es dann OK. Daher bevor du auf Retract verzichtest stell doch mal beim Druck die Geschwindigkeit am Display etwas herunter und teste mal aus wann es aufhört. Das beste wäre wenn man das mit einem Sensor hin bekommen könnte und der Drucker die Druckgeschwindigkeit selber regeln würde.

Re: Extruder verstopft

ja, den Infill drucke ich auch nur mit 100mm/s. Dann schafft er das.Übrigens wenn man die schrauben an der Filament gear Box zu fest zieht kann das auch zu klacken führen beim verstopfen.

Re: Extruder verstopft

Hallo,

erstmal sorry für's reanimieren, aber da ich ein sehr ähnliches Problem habe, wollte ich erstmal hier ansetzen, ehe ich eine neue Baustelle aufmache.

Habe mit meinem MK3 bisher schon ein paar Dutzend sehr zufriedenstellende Drucke gehabt. Zwar hatte ich gelegentlich auch das typische Klackern des Extrudergetriebes, aber die Mängel im Druck traten bisher nur selten auf, daher bin ich dem mangels besseren Wissens noch nicht weiter nachgegangen.

Dazu schonmal eine Vorabfrage:
In englischen Boards wurde bezüglich der extruder-pulleys immer wieder von verschiedenen mm-Werten gesprochen die man die Schrauben reindreht. Das war für mich schon bei der Montage ein kleines Rätsel. Wie fest muss man die ziehen, wie weit sollten die Schrauben hinten wieder rausragen? NAchdem ich mich durch den Thread hier gelesen habe, ist eine mögliche Problemquelle bei mir wohl, dass ich die Schrauben per se etwas zu fest ziehe. Das werde ich nachher gleich korrigieren.

Das Problem tritt bei mir tatsächlich auch erst nach den ersten Schichten auf. Im Moment drucke ich grad einen Größen-Prototyp eines Helms. Daher habe ich Supports reduziert, Wandstärke auf 1 Schicht und den Infill auf 1%.
Das macht den ganzen Helm nicht sehr stabil, es geht aber auch lediglich um eine genaue Passprobe.
So sehen meine 'Ergebnisse' aus. Der Extruder ist da schon bei 6,5mm angekommen, hat aber nach nicht mal 2 mm schon den Kontakt verloren.

Den Eingangs im Thread erwähnten Cold-Pull werde ich auch noch probieren. Hab noch n Stück schwarzes PLA übrig. Gibt es noch etwas anderes außer den Schrauben und dem Cold-Pull was ich erstmal probieren sollte?
Der Hinweis auf die Retraction ist gut zu wissen, aber mir scheint dass das nur ein Workaround wäre wenn ich es richtig verstanden habe, da man sich damit andere Mängel einfängt.

Re: Extruder verstopft

Hallo Alexander, willkommen im Forum!
erstmal danke, dass du dein Problem hier beschreibst, finde ich sehr interessant.
Zum meinem Glück bin ich bisher von solchen Problemen verschont geblieben, von daher kann ich auch nur meine spekulativen Gedanken dazu beitragen, aber evtl. hilft es dir etwas.
Bei Betrachtung der Bilder fällt mir auf, dass die 1. Schicht, die ja meistens recht langsam gedruckt wird, noch ganz passabel aussieht.
Die folgenden Schichten, die mit höherer Geschwindigkeit gedruckt werden, sehen für mich aus, als wenn zu wenig Material extrudiert wird.
Auch dein erwähntes klickern des Extruders deutet für mich darauf hin, dass das erforderliches Filament nicht ausreichend ins Hotend gedrückt werden kann. Ich könnte mir daher vorstellen, dass bei deinem Hot-End eine partielle Verstopfung vorliegt, evtl. auch im Cold-End Bereich, wenn die Zahnräder des Bondtech-Getriebes sich leichtgängig drehen lassen. Da der Motor klickert, gehe ich mal davon aus, das dessen Ritzel fest auf der Achse montiert ist . Bleibt zu prüfen, ob die mechanische Ausrichtung der Ritzel korrekt ist.
Die Schrauben an der Klappe sind bei mir auf beiden Seiten bündig eingeschraubt, das hat bisher ohne Probleme funktioniert.
Bei einer Verstopfung in der Cold Zone des Hot-End bleibt wohl nur dessen Zerlegung und z. B. Austausch des oberen oder unteren PTFE-Schlauchs im Heatbreak. Ich würde in einem solchen Fall dort genauer hinschauen wollen.
Das retraction sollte lt. Hersteller 2mm nicht überschreiten, da sonst zu viel geschmolzenes Filament in die Cold Zone gezogen wird, was zu einer Verstopfung führen kann. Die Einstellung von Prusa ist hier 0.8mm in den Druckereinstellungen (Extruder).
Ich gehe mal davon aus, dass die eingestellten Temperaturen für das benutzte Filament passend sind und nicht zu kalt, sonst bleibt das Filament ja zu zähflüssig.

Ich bin gespannt auf deine Lösung.

Grüße, Holger

Re: Extruder verstopft

Guten Morgen Holger,

herzlichen Dank für das Willkommen.
Wie erwähnt habe ich bisher auch nur ausnehmend gute Erfahrungen gemacht und hoffe, dass es am Ende nur an meiner Schuseligkeit/Unwissendheit liegt.

Ich hatte vor diesem Druck ein paar kleinere Objekte gedruckt (u.a. zum Test das Batman-Logo aus den mitgelieferten Daten) und da gab es diese Probleme so nicht. Daher meine Vermutung, dass der Zeitfaktor hier auch eine Rolle spielen könnte.

Die Schrauben stehen bei mir im moment etwas hervor auf Klappenseite. Das korrigiere ich gleich und werde dann auch einen Cold Pull versuchen um zu sehen ob da noch was im Nozzle steckt.

Das Ritzel (die Zahnrolle?) ist auf der Motorachse mit einer Schraube fixiert, die Achse hat dafür eine Flache Seite. Zumindest wenn ich die Montage jetzt richtig im Kopf habe. Die mechanische Ausrichtung hatte ich schonmal geprüft, aber ein weiterer Check kann nicht schaden.

Die Filamenteinstellungen sind bisher kein Problem gewesen. Das Filemant im Bild ist zwar etwas schlechter als das was ich vorher benutzt habe, aber damit habe ich auch schon erfolgreich größere Drucke mit sehr sauberen Ergebnissen erzielt. Umgekehrt sind diese Probleme aber auch schon letzte Woche mit schwarzem PLA aufgetreten mit dem ich bisher auch meine saubersten Drucke hatte.

Erstmal vielen Dank für deine Anmerkungen. Ich melde mich später mit einem Update.

Re: Extruder verstopft

Das Thema Retraction ist zumeist die Ursache für verstopfte Hotends.

Was soll den das Retraction bewirken ?
Es geht darum das der Druck auf das geschmolzene Filament in der Düse vor einer "druckfreien" Bewegung deutlich veringert wird, um sicherzustellen das kein geschmolzenes Filament während der Bewegung zu einer neuen Druckposition aus der Düse kleckert.
Um diese Druckentlastung herzustellen wird das Filament etwas zurückgezogen und im Idealfall würde sich eine konvexe (also leicht nach innen gezogene) Filamentoberfläche im Düsenausgang herstellen lassen.

Dieser Zustand ist wie viele andere Parameter auch von sehr vielen Faktoren abhängig, wie z.B.
Wie schnell wird die Retraction und in welcher Länge durchgeführt, welches Filament ist mit welcher Temperatureinstellung im Einsatz, welche Umgebungstemperaturen herrschen, um jetzt nur mal die wichtigsten zu nennen.

Klar muss aber sein wie ja hier auch mehrfach beschrieben wurde das ein zuviel an Retraction mehr Problme bereiten als lösen kann.
Auch woran das liegt wurde schon geschrieben...bei zu hohen Retractionswerten wird das heisse Filament in die Cold-Zone gezogen, kühlt sich dort ab und blockiert nach einer Weile den Filamentfluss weil der Extruder das frische Filament nicht über den "gefrorenen" Pfropfen schieben kann... Folge der Extrudermotor klackert.

Ein Vorschlag ist sich bei Thingverse eine beliebiges Retraction Test-Model zu laden und dann die Retractionwerte für sein gewünschtes Filament zu ermitteln. Wobei sowohl bei den Filament-Temperaturen und den Retractionwerten mit den unteren Betriebswerten begonnen werden sollte.
Ihr werdet meistens feststellen das die Retractionwerte unter 1mm bleiben. Da einige PETG´s doch sehr zum Stringing neigen sind da Werte um 1,2 mm eher normal.

Und wenn es schon zu spät ist und der Extruder klackert hat sich bei mir die "Akupunktur-Methode" als recht hilfreich erwiesen:
Druck unterbrechen, weiter heizen, Z-Achse hochfahren und mit einer Akupunkturnadel in der Düse rumrühren (Akupunkturnadeln bekommt Ihr in der Apotheke für schmales Geld 5-10€ je 100 Stück... ich habe 0,3´er im Einsatz), dann über das LCD den Extruder arbeiten lassen und wenn erfolgreich den Druck fortsetzen.

Re: Extruder verstopft

Erstmal die Gute Nachricht, ein Cold Pull und richtig eingestellte Schrauben bei den Ritzeln haben das Druckergebnis wieder deutlich verbessert.
Ich vermute dadurch, dass die Schrauben bei mir meistens zu eng angezogen waren, gab es öfters Probleme mit der Filamentzufuhr was auch für vermehrte Ablagerungen im Hotend/Nozzle gebildet und dadurch kamen zusammen mit den zu fest angezogenen Schrauben jetzt die oben abgebildeten Ergebnisse zutage.

Beim ColdPull habe ich am Ende der 'Negativform' noch eine leichte Abdruckspur die wie ein Kanal im Filament verläuft entdeckt. In den ersten Druckschichten gab es dann auch noch ein paar schwarze Flecken (drucke gerade Silber).
Der Drucker läuft jetzt seit 5 Stunden und es gibt keinen Abbruch in der Filamentzufuhr wie zuvor. Allerdings bilden sich immer wieder mal kleine Klümpchen. Manchmal fallen diese einfach ab oder stören den Druck nicht, seltener sorgen sie für kleine Verklumpungen am Druck bzw. den Supports.

Wie gesagt entsprechen die Druckeinstellungen den Standardwerten für PLA.
Sind diese Verklumpungen ein Zeichen dafür dass da noch mehr Rückstände sind und ich doch noch weitere Cold Pulls durchführen sollte, oder wie Thomas geschrieben hat, lieber mit dem Reinigungsdraht bzw. Akupunkturnadel versuchen die Öffnung zu reinigen?
Die Retraction ist auf 0,8mm gestellt und da würde ich auch erstmal nichts dran ändern. Es ist gut zu wissen was die regelt und wie das abläuft (Danke für die ausführliche Erläuterung Thomas, sowas hilft einem Neuling wie mir sehr), aber im Moment möchte ich damit nicht unnötigerweise noch ein Thema aufreißen, vor allem da die Retraction in diesem Fall bei mir wahrscheinlich nicht für die Mängel verantwortlich ist.

Morgen Abend ist der Helmdruck wahrscheinlich durch (wenn alles gut geht). Dann werde ich nochmal den Cold Pull machen und ggf. widerholen bis ich einen sauberen runden 'negativabdruck' erhalte.
Fällt euch noch etwas ein das ich als Ursache für die Klümpchen beachten sollte?

Re: Extruder verstopft

Kannst Du von den Kümpchen mal ein Foto posten ??

Ich habe einen Verdacht... den ich einfach mal berichte:

Möglich ist das Deine Nozzel nicht richtig fest verschraubt ist, dann kann es durchaus mal passieren das sich Filament durch das Gewinde der Nozzel quält und als kleine schwarze Tröpchen auf dem Druck zu finden sind.
Alles läuft zwar bestens...aber dann sind da diese verdammten teilweise auch Druckversauenden schwarzen Klekse.

Fahre mal die Z-Achse hoch so das Du die Nozzel gut sehen kannst und schau Dir mal den Düsenkragen an...
wenn da ein dunkler rand zu sehen ist bewaffne Dich mit einer 7´er Nuss (oder Schlüssel) und einem 17´er Maulschlüssel und mach ein Preheat auf ABS und ziehe die Düse noch mal richtig fest. Wichtigt ist das Du den 17´er Schlüssel am Heaterblock ansetzt und dort NUR fixierst... Die 7´er Nuss muss bewegt werden. Sonst besteht die Gefaht das Du das Hotend am Heatbreak abbrichst (weil das halt die schwächste Stelle des Hotend´s ist)

Ich wünsche Dir das mein Verdacht richtig ist.......

Re: Extruder verstopft

Hi Thomas,

Es bilden sich sowohl kleine Kügelchen, wie vollgesaugte Zecken, als auch manchmal langezogene Fäden, als wenn er irgendwo festhängt.

Deine Theorie klingt sehr plausibel. Bei der Fehlersuche habe ich nämlich auch mal den Nozzle entfernt und beim wieder einsetzen darauf geachtet, dass ein kleiner Spalt bleibt. Ich meine in dem Artikel dazu wurde extra darauf hingewiesen einen Spalt zu lassen. Entweder ist der bei mir etwas zu groß, oder der Text war da schlichtweg falsch.
Aktuell druckt er grad noch den zweiten Testhelm, danach prüfe ich das morgen gleich mal.

Danke für den Hinweis.

Re: Extruder verstopft

Hallo Alexander,

1) es soll wirklich ein kleiner Spalt zwischen Düsenkragen und Heaterblock sein, will sagen die Düse soll NICHT am Heaterblock satt aufliegen.

2) ist dem doch so… ist es ein Montagefehler

3) Die Düse muss schon mit "schmackes" im warmen Zustand (ABS-Preheating) angezogen werden

4) Deine Fotos sprechen schon für eine reichlich "lockere" Düse...

5) Bin auf Deinen Bericht gespannt