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Extruder verstopft  

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Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Extruder verstopft

Hallo an alle,

ich habe nun mein I3 Mk 3 ganz neu und auch zusammengebaut. Alles hat wunderbar geklappt. Nun habe ich mit den ersten Drucken angefangen und was muss ich sagen ich bin sehr enttäuscht. Nach rund einer Stunde Drucken verstopft die Düse und es wird kein Filament mehr transportiert. Der Motor macht dann eine klickendes Geräusch. Ich drucke mit PLA auf einem 60°C Bed. Die Temp für das PLA habe ich nun Variiert auf 215° 200°C 195°C 220°C. Leider immer nach 1-2h Drucken klickt der Motor und das Filament wird nicht mehr transportiert. Der Lüfter ist richtig rum eingesetzt. Ich drucke mit der mitgelieferten Düse 0.1mm Schichten. Hat jemand eine Idee woran das liegt?

Ich verzweifel leider bald. ;-(

Grüße
Sebastian

Posted : 30/07/2018 7:01 pm
Lichtjaeger
(@lichtjaeger)
Noble Member
Re: Extruder verstopft

Versuch erst mal einen Cold Pull. Das kann den defekt erstmal anzeigen oder evtl. sogar beheben.

Cold Pull: [collapse] Gehen Sie auf ca. 230°C Extrusionstemperatur, schieben Sie das Reinigungsfilament durch, bis es sauber/klar rauskommt. Dann schalten Sie die Heizung aus und beobachten Sie, wie die Temperatur passiv sinkt, bis sie zwischen 85 und 110°C liegt. Dann vorsichtig das Reinigungsfilament rausziehen. Die Temperatur bei dem der Cold Pull vollzogen wird hat starke Auswirkungen auf den Reinigungsprozess, daher mehrere testen. Es sollte eine komplette „Negativ-From“ des inneren Bereichs herausgezogen worden sein. Gewöhnlich kann man am Endstück im Bereich der Düsenspitze sehen, dass es mit Restmaterialien verklebt ist. Wiederholen Sie den Vorgang einige Male, bis keine Restmaterialien am herausgezogenen Stück kleben.
Wird der Bereich an der Düsen-Spitze nicht herausgezogen, kann es helfen die Düsen-Spitze von außen, mit einem Düsen-Spitzen-Reiniger zu durchstoßen und wieder freigängig zu bekommen." - eClean
Geht aber auch mit gewöhnlichen Filamenten. [/collapse]

Überprüf auch mal das Extrudergetriebe. Sind die Zahnräder richtig herum / justiert / fixiert? Lässt sich die Extruderklappe gut bewegen. Sind die Federn richtig eingestellt?

Ansonsten auch mal den PTFE Schlauch auf defekte prüfen und gegebenenfalls ersetzen.

Posted : 31/07/2018 7:35 am
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Reinigungsfilament gab es nicht dazu. 🙁 Müsste ich welches bestellen.
Wenn ich Aber im heißen zustand kurz das Filament einziehen lasse und dann neue extrudiere, dann ist die Verstopfung auch weg. Allerdings nur für die nächste 1-2h dann taucht die wieder auf. Kann es an der Schichtdicke von 0.1mm liegen?

Posted : 31/07/2018 10:58 am
Lichtjaeger
(@lichtjaeger)
Noble Member
Re: Extruder verstopft


Reinigungsfilament gab es nicht dazu. 🙁 Müsste ich welches bestellen.

Ist optional. Hab das nur wegen der Cold Pull Anleitung zitiert.

Kann es an der Schichtdicke von 0.1mm liegen?
Dann dürfte sich das nur in den ersten Schichten auswirken. So spät ist das weniger ein Schichthöhen- als ein Geschwindigkeitsproblem.


Allerdings nur für die nächste 1-2h dann taucht die wieder auf.

Kann es sein, dass dein Extrudermotor zu heiß wird? Solche Probleme kommen mit PLA auch dann vor, wenn das Extrudergetriebe zu warm wird.

Posted : 31/07/2018 11:55 am
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Naja es sind 30°C im raum. Und den Extruder habe ich auch schon auf 195°C eingestellt. Der Motor oben ist aber schon ziemlich warm das stimmt. Kann es echt daran liegen? Welche Temp wäre denn für PLA sinnvoll?

Posted : 31/07/2018 12:10 pm
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Apropo, was meint ihr mit Extruder Getriebe. Der Extruder hat doch gar kein eigenes Getriebe. Über dem Extruder sitzt doch eine Motor mit einem Kleinem Zahnrad und einem Gegenstück auf der anderen Seite. Übrigens bis 35°C im Raum wo der Drucker steht

Posted : 31/07/2018 1:19 pm
Knickohr
(@knickohr)
Member Moderator
Re: Extruder verstopft


Naja es sind 30°C im raum.

Dass kann schon zu viel sein. Mein MK2 macht ab 30° mit PLA auch Zicken. Besser nicht bei so hohen Temperaturen PLA drucken.

Ach ja, Atomic Pull oder Cold Pull löst meist das Problem der Verstopfung.

Thomas

Posted : 31/07/2018 1:48 pm
Lichtjaeger
(@lichtjaeger)
Noble Member
Re: Extruder verstopft


Apropo, was meint ihr mit Extruder Getriebe. Der Extruder hat doch gar kein eigenes Getriebe. Über dem Extruder sitzt doch eine Motor mit einem Kleinem Zahnrad und einem Gegenstück auf der anderen Seite.

Eine Kombination von Zahnrädern wird allgemein als Getriebe (engl. "gear") bezeichnet.

Wenn diese beiden Zahnräder den Griff zueinander verlieren, hört man das typische "extruder clicking". Das muss aber nicht unbedingt von einer Verstopfung kommen, kann aber.

Ich habe die Motortemperatur angesprochen, weil PLA ab 60°C weich wird. Wenn die Zahnräder diese Temperatur haben, kann es sein, dass sie nicht in das Filament greifen.

Eine Verstopfung kommt Zustande, wenn Fremdmaterial in das Hot-end gerät (z.B. Abrieb des PTFE Schlauches) oder noch flüssiges Material in das Cold-end zurückgezogen wird. Fremdmaterial lässt sich mit einem Cold Pull entfernen.

Ebenso kann es sein, das versucht wird, mehr Material zu extrudieren, als geschmolzen werden kann. Das kann man im Slic3r PE in den Filamenteinstellungen -> erweiterte Einstellungen -> maximale Volumengeschwindigkeit aus korrigieren. Der Vorgabewert von e3D für PLA ist 11.7 mm³/s.

Wahrscheinlicher ist in deinem Fall aber ein Problem mit dem Getriebe. In meinem Fall war die Madenschraube auf der Motorseite nicht richtig fest. Ich hab auch schon von Fällen gehört, bei denen die beiden Nadellager für die Türseite vergessen wurden oder der Stift nicht richtig saß. Das Zahnrad in der Tür muss sich möglichst frei und ohne zu eiern, drehen können. Die Tür selbst sollte sich ebenfalls bewegen lassen. Die Federn sollten nur soweit gespannt werden, dass die Zahnräder das Filament gerade so sicher greifen.

Liegt in der Getriebekammer irgendwelcher Abrieb?

Posted : 31/07/2018 2:02 pm
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Hallo,

das Getriebe ist frei. Konnte auch gut das Filament entfernen und neu zuführen. Momentan ist alles gut. Ich denke nur das nach langem Drucken wieder Das selbe Problem losgeht. Momentan sind es über 30°C im Raum. Anbei ein Foto vom Getriebe.

Posted : 31/07/2018 3:18 pm
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

ist es normal das der Motor beim getriebe sehr heiß wird. den kann ich nicht mal mehr anfassen so heiß wird der und warum?

Posted : 31/07/2018 4:09 pm
Knickohr
(@knickohr)
Member Moderator
Re: Extruder verstopft

Das ist wohl der Grund, die Wärme wird an das Getriebe und letzendlich an das Filament weitergegeben.

Hmmm, also anfassen sollte man e auf jedem Fall schon noch, würde ja bedeuten das es weit über 60° sind.

Schau mal im englischen Forum, da wird hin und wieder von überhitzten Motoren, spezell beim Extruder, geschrieben.

Thomas

Posted : 31/07/2018 4:14 pm
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Hier noch ein bild nach dem verstopfen

Posted : 31/07/2018 4:32 pm
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Habe gerade mit dem Support gesprochen. Die Dame meinte das die Ambienttemp. doch schon recht hoch sei mit >30°C für PLA. Ist ABS denn einfacher zu drucken?

Posted : 31/07/2018 5:30 pm
Knickohr
(@knickohr)
Member Moderator
Re: Extruder verstopft

Sag ich doch, 30° für PLA wird kritisch. Obwohl ich gestern mit 33° gedruckt habe und es funktionierte. Aber das ist Glückssache. Scheinbar drucken große Objekte bei höheren Umgebungstemperaturen noch, während kleiner schnell zu Verstopfungen neigen. Ich denke der Grund ist die erhöhte Retraction des Extruders.

Egal, ABS druckt sich bei höheren Umgebungstemperaturen gut, ja es ist sogar von Vorteil wenn man in einem Gehäuse druckt. Bei ABS wirst Du aber auf andere Probleme stoßen, ABS warpt sehr leicht und haftet nicht so gut am Heatbed.

Meine Empfehlung : PETG

Klebt prima am Heatbed und läßt sich problemlos bei höheren Umgebungstemperaturen drucken. Es warpt auch nicht und ich behaupte sogar das es schöner druckt als PLA. Nur Vorsicht, es kann so gut am Heatbed kleben das man es bei sehr großen Objekten nicht mehr ab bekommt. Teste vorher mal mit was kleinem.

Thomas

Posted : 01/08/2018 9:20 am
Knickohr
(@knickohr)
Member Moderator
Re: Extruder verstopft

Dazu gibt es im englischem Forum mehrere Beiträge. Aber normal ist das nicht, man sollte den Extrudermotor schon noch anfassen können. Schau Dich da mal um.

Thomas

Posted : 01/08/2018 9:23 am
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Jupp im Englischen Forum stand das es Motor bis 100°C heiß werden kann. Zumindest sollten den Motor das nicht stören. Gestern hatte ich über 38°C in der Wohnung. Hoffentlich kommen mal wieder kühlere Tage.

Die Schrauben für das Getriebe habe ich auch nur ganz leicht angezogen. gerade so, das sie das Filament mitnehmen. So hat es mir der Support auch gesagt. Der Extruder ist bei mir auch sauber.

Die Welle des Extrudermotors lässt sich auch Vernünftig leicht drehen. Ich gehe mittlerweile auch davon aus, dass es einfach zu Heiß ist im Raum.
Gibt es Möglichkeiten die Zwangsbelüftung am Extruder zu optimieren?

Posted : 01/08/2018 11:22 am
Knickohr
(@knickohr)
Member Moderator
Re: Extruder verstopft

Ja, es existieren einige Mods.

Hast Du schon die R3-Version ?

Anderenfalls gibt es außerhalb des Forums einige Optimierungen bezüglich der besseren Kühlung, auch des Getriebes.

Thomas

Posted : 01/08/2018 4:10 pm
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

R3-version?
Wenn du ein paar links hast, wäre ich dir Dankbar wenn du mir diese geben könntest.

Grüße

Posted : 02/08/2018 6:01 am
Knickohr
(@knickohr)
Member Moderator
Sebastian
(@sebastian-3)
Trusted Member
Topic starter answered:
Re: Extruder verstopft

Ah die Teile. Danke für den Link. Muss man die in ABS drucken? Ich habe zur Zeit leider nur PLA.
Was mir noch aufgefallen ist, das beim Drucken des Infills meist das Verstopfen auftritt. Ich habe schon die Geschwindigkeit herunter gesetzt aug 50mm/s aber scheint nicht geholfen zu haben.

Kann mir vllt. Jemand mal seine Einstellungen für den Slicer geben?

Grüße
Sebastian

Posted : 03/08/2018 6:13 am
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