Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.  

RE:

Hallo,

ich möchte einige Bilder zu dem o.g. Beitrag nachreichen.

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Ohne ein Bild wird es leider sehr schwierig. Du kannst eines einfügen, indem Du beim Schreiben eines Posts auf den Button "Add Media" über den Textattributen klickst:

Wenn das Bild hochgeladen ist, einfach ganz unten rechts auf "Insert into post" klicken und das Bild ist drin. 🙂

Alternativ kannst Du auch Dein Slicer-Projekt speichern und die 3mf-Datei hier hochladen. Dafür wäre die Funktion "Attach File" unter dem Eingabebereich hier zuständig.

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Wollte ich auch gerade schreiben: Aus Prusa heraus eine 3mf-Datei erzeugen und hier einstellen. Damit sieht man ganz genau, was du für Einstellungen, bewußt und unbewußt, gemacht hast - manchmal sind nämlich versehentlich Settings nicht geändert und somit im Hintergrund kontraproduktiv am "werkeln"...

Bist du sicher, daß er sauber First layer kalibriert ist? Supports sind nämlich i.dr. etwas "luftiger" konzipiert - sie dienen ja nur als Stütze, während des Druckprozesses und sollen danach am liebsten von selbst abfallen... Entsprechend sinkt da ggf. auch der Anpressdruck, was bei grenzwertiger Haftung schonmal zu solchen Problemen führen könnte...

Gruß, Digibike

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Sehe ich Fettflecken auf dem Blech? Wie üblich, mit nicht rückfettendem Spüli einreiben, mit ordentlich heiß Wasser abspülen und gleich trocknen. Soll ja nicht rosten. Mit Isopropanol wischen reicht nicht. Das Filament sieht auch ungleichmäßig aus. Ist es feucht? Und wie @Digibike erwähnt: First layer einleveln. Druck' mal ein Teil (Rechteck o.ä.) mit nur einem Layer und poste dessen Foto hier.

Falls möglich, würde ich das Teil umkonstruieren, damit es weniger/kein Support braucht.

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Alternativ kannst Du auch Dein Slicer-Projekt speichern und die 3mf-Datei hier hochladen. Dafür wäre die Funktion "Attach File" unter dem Eingabebereich hier zuständig.

Hallo,

leider kann ich die Funktion "Attach File" nicht finden. Sobald ich das weiß, werde ich die mf-Datei posten. Über Add Media geht es leider nicht.

Mit Isopropanol wischen reicht nicht. Das Filament sieht auch ungleichmäßig aus. Ist es feucht? Und wie @Digibike erwähnt: First layer einleveln. Druck' mal ein Teil (Rechteck o.ä.) mit nur einem Layer und poste dessen Foto hier.

Das Isopropanol nicht reicht wusste ich nicht. Vielen Dank für den Tip!

Das Filament wird bei mir in Vakuumbeuteln gelagert und ist neu. Feucht dürfte es nicht sein.

Das Rechteck drucke ich morgen aus und werde es hier posten. Schaffe ich aber erst gegen Mittag. 

Vielen Dank für die Rückmeldungen!

Falls möglich, würde ich das Teil umkonstruieren, damit es weniger/kein Support braucht.

Das geht leider nicht, da es ein Konstruktionsteil ist. Ich könnte es trennen, ,müsste es aber dann zusammenkleben. Das das Teil später belastet wird,, gehe ich davon aus, das es brechen würde. 

Ich habe das Teil schon einmal vor einer Woche zur Probe gedruckt gehabt und es klappte da. Musste es aber etwas umkonstruieren (die Bauteile etas stärker machen) was aber in der Grundkonstruktion nichts änderte. 

Das mit dem Fett auf der Platte könnte ein entscheidender Hinweis sein....

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Noch eine Anmerkung: Drucke mal das hier

und stelle das Bild so ein, daß man auch die einzelnen Felder aus der Nähe sieht - damit sieht man nämlich auch, in wie fern die Raupen Flach gedrückt oder nur auf das druckbett aufgelegt werden... So aus der Ferne ist so ein Bild nett - man sieht, daß es Fehlgeschlagen ist - aber das wissen wir auch aus deiner Beschreibung... Interessanter ist das warum - und dazu muß man es detailierter sehen. Übrigens, Schwarz und Weiß sind die undankbarsten Farben um auf Fotos Fehler zu beurteilen... Bei M4P wurde für alle Filamentsorten eine Farbe ins Programm genommen - Staubgrau! Die absolut ekelhafteste Farbe! Man sieht jede noch so kleine Extrusionsschwankung, jeden noch so kleinen Fehler - und die Kameras lieben Grau zum Kontrastreichen abbilden und fokusieren...  Wenn es mit der Farbe ok aussieht, kannst du es mit jeder anderen Farbe "makellos" drucken, da diese diese kleinen Fehler "schlucken"...

Gruß, Digibike

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Noch eine Anmerkung: Drucke mal das hier

Ja das werde ich machen, muss aber erst einmal lernen wie ich den G-Code in meinen Slicer bekomme. Bis jetzt sehe ich ihn nur über den Viewer. Sorry, Anfänger!

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Moin zusammen,

nachdem ich den X,Y,Z-Test durchgeführt, die Druckplatte sehr gründlich gereinigt und den die Kalibrierung der ersten Schritte gemacht habe, wurde der Testdruck der mir von Digibike empfohlen wurde, durchgeführt. Hier die beiden Bilder die ich anschließend gemacht habe. Z = 1.100

Die Einstellung habe ich so gemacht wie vorgeschrieben.

Da ich ein Anfänger bin, warte ich jetzt lieber auf Euren Input, was ich wo am besten einstellen soll. Das ist mit lieber als irgend etwas falsch zu machen. Vielen Dank im voraus!

Andreas

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Einfach bei Printables ( https://www.printables.com/model/36706-bed-level-test) auf "Download" klicken. Dann lädst Du das Modell als 3mf herunter, also das hier:

Die heruntergeladene Datei sollte sich per Doppelklick mit dem Slicer öffnen lassen. Dann einfach slicen und ausdrucken. 🙂

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Den G-Code brauchst Du nicht in den Slicer laden, sofern du den nicht visuell kontrollieren möchtest. Den kannst Du direkt auf die SD-Karte kopieren und am Drucker wie jede selbst geslicete Datei ausdrucken. Von G-Code aus nicht vertrauenswürdiger Quelle sollte man allerdings die Finger lassen. Der von @Zappes verlinkte ist von Prusa und eher vertrauenswürdig. Du kannst aber auch die 3mf- oder stl-files nehmen und selbst slicen.

Ein einfaches Rechteck mit Höhe 0.2mm, das die Bodenfläche Deines Teils abdeckt ginge auch. Z.B. in openscad :

cube([150, 50, 0.2]);

Das Muster von Prusa deckt zusätzlich die Ecken ab. Wenn ich es genau wissen will, mache ich ein Rechteck über das gesamte Blech.

Falls Du wissen, willst, wie schief und krumm Deine Druckfläche ist, kann man via USB z.B. ein Meshbed plugin für Octoprint nutzen. Ich nehme stattdessen ein althergebrachtes Terminalprogramm. Gibt man darin G80 ein, führt der Drucker ein Meshbed-leveling aus. Gibt man anschließend G81 ein, spuckt der Drucker die Tabelle mit den gemessenen Höhen in (Buchteilen von) mm aus. Ich verwende das 7x7-Gitter.

Falls Du die von Prusa im Menü angebotene z-Korrektur nutzen möchtest, bedenke, das die je Richtung x bzw. y linear interpoliert und sich beide Richtungen überlagern.

Abhängig von den Kräften und Momenten, die auf Dein Teil wirken, sehe ich 2 Schwachstellen: Die Übergänge von den Längs- zu den Querträgern sowie die Lageraugen. Bei beiden könnte die Layerhaftung die mögliche Last begrenzen. Die Übergänge zwischen den Trägern sind ziemlich schroff. Unabhängig davon: Falls Du die nach hinten auskragende Unterkante der Querträger so fasen kannst, Daß sie nach hinten um mindestens etwa 45 Grad ansteigen, könnte man versuchen, das Teil ganz ohne Stützen zu drucken.  Zwar werden horizontale untere Flächen zwischen 2 Punkten (bridging) ein wenig durchhängen. Oft kann man so konstruieren, das das kein Problem darstellt. Auf Support gedruckte Flächen sind auch nicht so toll. Evtl. einen Rand (brim) verwenden. Falls einem die Querbohrungen oben nicht rund genug sind, kann man die innen nach oben spitz ziehen.

Wenn Du hier eine .3mf-Datei posten willst, dann zippe sie und poste die zip-Datei als Anhang. Das geht.

Gruß

  Mathias

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Z = -1,145

Düse gewechselt (0,4)

In der Reihenfolge? Hast du z neu justiert, nachdem Du die Düse gewechselt hast? Das ist beim MK3S+ erforderlich.

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Posted by: @blauzahn

Den G-Code brauchst Du nicht in den Slicer laden, sofern du den nicht visuell kontrollieren möchtest. Den kannst Du direkt auf die SD-Karte kopieren und am Drucker wie jede selbst geslicete Datei ausdrucken. Von G-Code aus nicht vertrauenswürdiger Quelle sollte man allerdings die Finger lassen. Der von @Zappes verlinkte ist von Prusa und eher vertrauenswürdig. ...

Gruß

  Mathias

 

Hast du das auf meinen Link bezogen? Der ist doch die Orginal-Prusa-Seite, inkl. Anleitung, um das Ergebnis auch zu interpretieren bzw. wie der Ablauf ist...?!?

Gruß, Digibike

RE:

Nein. Andreas wußte noch nicht, wie er die Datei in den slicer laden kann:

Ja das werde ich machen, muss aber erst einmal lernen wie ich den G-Code in meinen Slicer bekomme.

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Hallo und vielen, vielen Dank für Eure Hilfe!

Inzwischen habe ich die Datei mehrfach gedruckt und die Z-Ebene immer wieder angepasst. Es hat sich gezeigt, dass das Bett hinten links und in der Mitte Links die größten Abweichungen hat und ich es mit -30 angepasst habe. Der letzte soeben abgeschlossenen Druck ist Nr. 4 den ich hinten links noch einmal mit -10 angepasste hatte. Hier das Ergebnis:

Auch diesen habe ich noch einmal mit -10 jetzt angepasst und der Druck läuft.

Wenn Du hier eine .3mf-Datei posten willst, dann zippe sie und poste die zip-Datei als Anhang. Das geht.

# Mathias, super Input. Vor allem der Tip mit dem ZIP-File. Als Anfänger braucht man Tipps die für Viele vollkommen banal sind und man diese Dinge ja schon vor vielen Jahren verinnerlicht hatte. Bitte kurze Info, ob die ZIP-Datei auch dran hängt.

Falls Du die von Prusa im Menü angebotene z-Korrektur nutzen möchtest, bedenke, das die je Richtung x bzw. y linear interpoliert und sich beide Richtungen überlagern.

Deshalb verändere ich nur hinten links den Wert, da er ja Auswirkungen auch auf die Mitte des Bettes hat.

Bitte schaut Euch einmal das obige Druckbild an. Das nächste werde ich sobald es fertig ist auch posten. UPS, ist doch schon fertig.

Hier die Abweichung mit der ich das gedruckt habe.

Under hier das Ergebnis

Auf Grund der Verschlechterung (mein Eindruck) habe ich die Werte etwas zurück genommen und den Druck neu mit diesen Daten gefüttert.

Schauen wir mal, dann sehen wir schon....

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Das ZIP-File?

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Im Foto vom Testdruck sieht man, daß der first Layer noch nicht tief genug ist. Sorry, ich hatte völlig überlesen, daß es @Andreas war, der die schon gepostet hatte. Die Fläche muß zusammenhängen und auch nicht brechen, wenn Du sie knickst. Wird die Oberfläche sicht- und fühlbar rauher oder siehst Du gar quer zur Filamentrichtung Wellen (ich nenne sie "Zebtrastreifen"), wärst Du zu tief. Eine mit Schieblehre gemessene Dicke würde sogar wieder ansteigen, wenn eine zu tiefe Düse links und rechts eine Bugwelle hinterläßt.

Dein Druckblech hat sichtbare Wisch- oder Scheuerspuren. Entweder das sind das Schlieren oder Du hast etwas zu kräftig auf Deinem neuen Blech herumgescheuert. Ein nasses Stück Küchenkrepp mit einem Hauch Spüli reicht sehr lange, bevor man nach Hunderten von Drucken evtl. mehr machen muß. Wichtig ist, das Fett mit dem Spüli mit ausreichend Heißwasser sorgfältig wegzuspülen. Beim Herumwischen teilt man im Gegensatz dazu das Fett zwischen Blech und Lappen auf, bekommt aber nicht genug davon weg. Den Rest verteilt man dann nur.

Um einen first-layer test, die Umrandung (skirt) oder die Primerlinie vom Blech zu bekommen, nutze ich einen Ceranfeldschaber dessen Klinge ich an den Ecken leicht gerundet habe. Der wird auch nur für den Drucker genutzt. Druckteile nehme ich auch nie mit den Fingern vom Blech sondern verwende immer ein Stück Küchenkrepp für die linke und eins für die rechte Hand. So patsche ich nie mit den Fingern auf das Blech und kann viele Dutzend Drucke hintereinander machen, ohne daß ich das Blech irgendwie reinigen muß.

Gruß

  Mathias

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

m Foto vom Testdruck sieht man, daß der first Layer noch nicht tief genug ist. Sorry, ich hatte völlig überlesen, daß es @Andreas war, der die schon gepostet hatte. Die Fläche muß zusammenhängen und auch nicht brechen, wenn Du sie knickst. Wird die Oberfläche sicht- und fühlbar rauher oder siehst Du gar quer zur Filamentrichtung Wellen (ich nenne sie "Zebtrastreifen"), wärst Du zu tief. Eine mit Schieblehre gemessene Dicke würde sogar wieder ansteigen, wenn eine zu tiefe Düse links und rechts eine Bugwelle hinterläßt.

Hallo Mathias,

ja, der Druck war daneben und habe ihn auch beim nächsten Abgleich abgebrochen. Der letzte Druck, Nr. 7 ist für mich in Ordnung und keines der Druckbereiche bricht beim biegen. Hier noch die abschließenden Bilder von dem Druck Nr.7. Wie siehst Du das? Ist natürlich schwer aus der Ferne zu beurteilen, da aus einige Lichtreflexe auftreten.

Da ich jetzt bereits wieder eine Woche an meinen Problemen mit dem Druck beschäftigt war, möchte ich jetzt natürlich sehen, ob das ganze auch funktioniert. Und siehe da, der Hauptproblembereich, nämlich die erste Schicht ist gut gelungen und der Druck läuft jetzt für die nächsten 4,5 Stunden. Er sieht zur Zeit so aus.

Dein Druckblech hat sichtbare Wisch- oder Scheuerspuren. Entweder das sind das Schlieren oder Du hast etwas zu kräftig auf Deinem neuen Blech herumgescheuert. Ein nasses Stück Küchenkrepp mit einem Hauch Spüli reicht sehr lange, bevor man nach Hunderten von Drucken evtl. mehr machen muß. Wichtig ist, das Fett mit dem Spüli mit ausreichend Heißwasser sorgfältig wegzuspülen. Beim Herumwischen teilt man im Gegensatz dazu das Fett zwischen Blech und Lappen auf, bekommt aber nicht genug davon weg. Den Rest verteilt man dann nur.

Ich wusste nicht, dass dieses Blech so empfindlich ist und werde mir Deine Ratschläge zu Herzen nehmen. Zum Reinigen nimmst Du das Blech doch auch ab und spülst es mit heißem Wasser ab. Wischst Du es nicht mit Küchenkrepp trocken? Dabei entstehen doch auch diese Wischspuren. Ob es Kratzer sind weiß ich jetzt nicht, werde es aber morgen prüfen.

m einen first-layer test, die Umrandung (skirt) oder die Primerlinie vom Blech zu bekommen, nutze ich einen Ceranfeldschaber dessen Klinge ich an den Ecken leicht gerundet habe. Der wird auch nur für den Drucker genutzt. Druckteile nehme ich auch nie mit den Fingern vom Blech sondern verwende immer ein Stück Küchenkrepp für die linke und eins für die rechte Hand. So patsche ich nie mit den Fingern auf das Blech und kann viele Dutzend Drucke hintereinander machen, ohne daß ich das Blech irgendwie reinigen muß.

Macht der Ceranfeldschaber keine Kratzer? Nimmst Du das Blech zum lösen des Drucks nicht vom Bett herunter, sondern benutzt den Schaber? Einen Ceranfeldschaber benutze ich bei meinem Resin Drucker. Hier habe ich aber festgestellt, dass das Material des Stempels sehr weich und anfällig ist. Gut den kann man mit 400 er Schleifpapier wieder richten. 

Jetzt hoffe ich meine Probleme etwas in den Griff bekommen zu haben. Auf alle Fälle habe ich durch Dich Mathias und Digibike wieder eine Menge gelernt. Eigentlich mache ich ja Modellschiffbau, beschäftige mich aber seit Wochen mit dem 3D Druck. Man (ich) lernt ja nie aus! 

Vielen Dank auch  Euch und an Zappes!

PS: Ist die ZIP-Datei eigentlich angekommen. Ich kann sie nicht hier sehen.

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Irgendwie sehe ich die letzen Posts mit weit über einer Stunde Verzögerung. Schreiben wir zu viel/zu schnell, so daß die Admins nicht mit dem Lesen hinterherkommen? Denen will ich dennoch mal ein Danke schön aussprechen.

Dein first Layer ist teilweise immer noch zu hoch. Man sieht noch deutlich Lücken zwischen den Filamentlinien. Wie geschrieben, macht die Korrektur eine lineare Interpolation links/rechts bzw. vorn/hinten. Das mag zwar global ein schief stehendes Blech korrigieren, hilf aber bei einem gewölbten Blech kaum. Die Korrektur im Menü nutze ich gar nicht. Ich habe bei mir mit dem sogenannten "Federnmod" stattdessen das Blech nivelliert. Kannst Du prüfen, ob wieweit sich der Abstand der Düse zum Blech ändert, wenn Du das Bett von Hand von vorn nach hinten und von links nach rechts schiebst. Quasi entlang der Verbindungslinien des 9-er Gitters. Nicht zu schnell schieben, um nicht unnötig hohe Spannungen über die dann als Generator wirkenden Motoren in die Elektronik zu induzieren. Man sieht dann das Display flackern. Dreh' auch nicht von Hand an den z-Spindeln, es sei denn, du willst die komplette z-Kalibrierung wiederholen. Hast Du etwas zum Messen da, angefangen mit einem simplen Stahllineal?

RE: Stützmaterial hält bei erster Schicht nicht und hängt an Düse fest.

Ich sehe kein angehängtes zip-file. Weder im Post von 5:37pm noch von 5.41 pm.

Notier die momentanen Korrekturen, nulle sie, gehe mit z-live noch ein wenig weiter runter, sagen wir maximal 0.05mm und mach noch einen Testdruck.