Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Hallo zusammen,
ich brauch mal nen Praxistipp von euch.
Ich habe mir eine Vogelfutter-Station konstruiert und das Dach (4 Schrägen, Mitte flach) in 5 Teile zerlegt, damit ich es sauber und ohne Stützen drucken kann. Ich kam dann auf die Idee das ganze dann mit einer Art Klicksystem zu montieren, dazu hab ich je einen 6x6 mm Sockelmit einem 4 mm Loch erstellt und den passenden 4 mm Stift auf der Gegenseite.
Nach dem Druck der 2 Teile sind mir beim Verbindungsversuch direkt die Stifte abgebrochen. Die hätte ich allerdings auch etwas kleiner drucken können, sitzen so wohl zu stramm. Beim Drucken hab ich aber gemerkt, das die Stifte innen hohl sind.
Wie würdet ihr so eine Verbindung gestalten, wie würdet ihr die Passungen bemaßen und wie kann ich die hohlen Stifte verhindern?
Falls ihr eine bessere Verbindungsart habt, das ganze ist noch ein Prototyp und kann noch geändert werden.
Gruß
Jörg
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Hallo Jörg,
Druck doch alle Seitenwände in einem Teil auf einmal und setz nur die Dachfläche ein/auf.
Schlau konstruiert kannst Du das einklicken oder Kleben. Dann hast Du nur zwei Druckteile.
Die Schrägen sollte der Drucker problemlos schaffen.
Gruß Kai
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Ach ja, falls Du das Dach etwas flacher konstruierst kannst Du das auch spitz zusammenlaufen lassen. Ganz ohne Stützen.
Natürlich nur wenn es auch in das Design passt.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@kai-r3
Das Design ist wie gesagt noch nicht endgültig. Ich wollte es erst komplett am Stück drucken, auf dem Kopf also dem flachen Teil als Auflage, aber ich war mir bei den Winkeln von ca. 46 und 50° nicht sicher und wollte keinen 13 Stunden Fehldruck erzeugen... Ich bin da noch etwas vorsichtig. 😉
Also würdest du so rum, wie in Bild 1, drucken? An der Innenseite des flachen Teils befindet sich die Aufhängung der restlichen Elemente, da weiß ich noch nicht wie sich die Stützstrukturen auf die Funktion auswirkt. Aber ich schau es mir noch mal an 🙂
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Hallo zusammen,
ich brauch mal nen Praxistipp von euch.
Ich habe mir eine Vogelfutter-Station konstruiert und das Dach (4 Schrägen, Mitte flach) in 5 Teile zerlegt, damit ich es sauber und ohne Stützen drucken kann. Ich kam dann auf die Idee das ganze dann mit einer Art Klicksystem zu montieren, dazu hab ich je einen 6x6 mm Sockelmit einem 4 mm Loch erstellt und den passenden 4 mm Stift auf der Gegenseite.
Nach dem Druck der 2 Teile sind mir beim Verbindungsversuch direkt die Stifte abgebrochen. Die hätte ich allerdings auch etwas kleiner drucken können, sitzen so wohl zu stramm. Beim Drucken hab ich aber gemerkt, das die Stifte innen hohl sind.
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Gruß
Jörg
Als wenn ich das Dach im ersten Bild betrachte, könntest Du dieses gut in einem Stück drucken. Schrägen bis ca.45Grad sollten ohne Stützstrukturen kein Problem sein. Von den Dimensionen her müsste es sich ausgehen, sofern Du die Seitenwand nicht diagonal drucken musstest.
Andernfalls wurde ich die Verbindungen so ähnlich wie bei handgefertigten Schubladen (Zinken) und Kleben. Ich habe schon viele PETG Teiel mit einem Industriekleber verbunden - hält heute noch.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Ich war davon ausgegangen das Du es wie auf dem Bild drucken möchtest.
Aber wie Karl schon schreibt, stehend auf der Fläche sollte das auch gut funktionieren.
Ich habe bei meinem MK3 den "Sweet Spot" abhängig von der Auflösung bei ca. 38° als Minimum gefunden.
Ab dem Wert kann ich ohne Stützen Drucken, und es sieht ordentlich aus.
Generell würde ich aber auch zusehen das ich bei mindestens 45° lande. Besonders wenn der Druck so lange läuft.
Je nach Materialstärke kannst Du noch mit der Anzahl der Perimeter spielen. Manchmal ist es schneller drei Perimeter zu drucken, als 2 Perimeter mit Infill.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Wenn die Stützen hohl sind, lässt sich das mit 100% Infill lösen; um nicht das ganze Objekt mit 100% Infill zu drucken, kann man einen Modifier nur an den Stützen einsetzen und im Bereich des Modifier das Infill-Verhältnis ändern.
Für den Außenbereich würde ich ASA nehmen (mein Favorit ist Spectrum ASA); das lässt sich auch hervorragend mit Pattex Modellbaukleber verschweißen und hält dann bombenfest.
Alternativ bieten sich Gewindebuchsen an, um Gehäuseteile zu verschrauben (Entweder passend Messingschrauben oder A2 oder A4 Edelstahlschrauben einsetzen). Gibt´s u.a. bei 3DJake zu kaufen, wie´s geht sieht man bei youtube.
I try to give answers to the best of my ability, but I am not a 3D printing pro by any means, and anything you do you do at your own risk. BTW: I have no food for…
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Danke für eure Tipps und Anregungen, ich habe das Teil heute neu konstruiert und werde das Dach in 2 Teile drucken:
Bezüglich der Stützstrukturen, welcher Winkel ist relevant, der spitze Winkel wie im Bild (28.1°), also von der Druckplatte gemessen?
Die Auflagefläche auf der Druckplatte werde ich wohl noch etwas vergrößern.
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Hier ein interessanter Artikel mit einigen Punkten zu Deiner Frage:
https://www.filamentpreis.de/ueberhaenge-bruecken-schoener-drucken/
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RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@karl-herbert
Danke für die Info, ich finde leider selten die Zeit mich um Infos zu bemühen, auch ist es nicht einfach zu filtern, ob die Info dann auch korrekt ist. Zieh ich mir gleich mal rein! 🙂
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Tja, das kenne ich. Der 3D-Druck ist eine steile, nicht endend wollende Lernkurve. Ich beschäftige mich seit 1985 mehr oder weniger mit dem Thema und lerne täglich Neues.
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RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Nach dem ich heute einen 2-Stündigen Testdruck mit einem kleinen Ausschnitt erfolgreich gedruckt hatte, wollte ich das ganze Teil mit kleinen Änderungen drucken. Plötzlich "dichtet" Slicer mir enorm viel Material dazu und bildet neue geometrische Verbindungen...
Dachte mir irgendwann das ich nach etlichen Änderungen im SketchUp-Modell, die Geometrie komplett verhunzt habe und baute es neu. Naja, Ergebnis blieb fast das gleiche, hab mich dann an einen Tipp erinnert, das Teil in mehrere Gruppierungen aufzuteilen und schon klappte es!
Heute fange ich den 9 h Druck nicht mehr an, aber ich hab jetzt wieder ein sauber konstruiertes Druckstück und das ist doch auch was wert. 😉 😀
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Fotos sind immer spannend. Wäre nett, wenn Du uns optisch an den Slicer Dichtungen teilhaben lassen würdest 👍
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RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@karl-herbert
Dann ist es ja gut, das ich die verschiedenen Versionen behalten habe. 😉
Hier erst mal ein Bild meines Testdrucks:
Die Qualität gefällt mir ziemlich gut, geht bestimmt noch besser, aber ich bin ja erst am Anfang.
Zur Slicer-"Dichtung":
So sollte das 3D-Modell aussehen:
Im Prusaslicer tritt das Problem bereits beim Reparieren des Modells per Netfabb auf, unabhängig der Filament- und Druckeinstellungen, original sieht es so aus:
Nach der Reparatur dann so:
Wie gesagt, nachdem ich das Modell in 3 Teile gruppiert habe, arbeitet der Slicer auch wieder normal. Das Programm wird wohl mit den vielen Diagonalen durcheinander gekommen zu sein.
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@wapjoe
Der Druck im ersten Bild sieht ja schon mal gut aus. Warum verwendest Du denn die netfabb Reparaturoption? Hast Du das Original nicht selber im CAD konstruiert und als STL exportiert?
Eine STL Datei ist im Prinzip eine geschlossene Hülle (Netz), bestehend aus einer mehr oder weniger hohen Anzahl aus Dreiecken. Damit der Slicer die Oberfläche möglichst fehlerfrei bearbeiten (slicen) kann, ist ein geschlossenes Netz ohne Lücken Voraussetzung. Diverse Reparaturtools versuchen fehlerhafte Oberflächen, z.B. fehlende, doppelt vorhandene oder falsch begrenzte Dreiecke zu reparieren bzw. zu ergänzen und die Oberfläche nahtlos zu schließen. Aus diesem Grund hat netfabb Deine wahrscheinlich fehlerhafte STL Datei an der betreffenden Stelle geschlossen.
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RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@karl-herbert
Und der Karl ist auch noch fleißig. 😉
@wapjoe
Mit welchem Programm hast Du das Teil denn erstellt? Ich hab auf die Schnelle mal eine vereinfachte Form erstellt und durch den Slicer gejagt.
Ich stoße da auf keinerlei Probleme. Ich teile da Karls Einschätzung. Das riecht förmlich nach nicht vollständig eingeschränkten/geschlossenen Flächen.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
@karl-herbert @kai-r3
Ich hab das Modell mit SketchUp Make aus 2016 erstellt und ich weiß nicht ob das als CAD-Programm durchgeht, aber damit hatte ich das Modell erstellt und als STL exportiert. Per Netfbb reparieren kommt immer, im Slicer, bei Modellen aus SketchUp, das Tool ist wohl recht Fehlerhaft, aber nach der Reparatur hat die Geometrie vorher gepasst. Hier musste ich halt noch mit Gruppierungen arbeiten.
Das hier ist aber das letzte Projekt was ich mit SketchUp baue, danach switche ich auf Fusion 360 oder FreeCAD.
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Kleines Update, Druck läuft jetzt schon seit über 6 Stunden und sieht ziemlich gut aus! 🙂
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Na das sieht doch schon mal gut aus. 👍
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Probleme mit dem Verbinden von Bauteilen
Das Teil ist vollendet und es gefällt mir sehr!
Ich bin jetzt mal echt erstaunt wie gut der Druck geworden ist und das in 200x200 mm und 32 mm Höhe, echt nice! Das macht Bock auf mehr und größer... 🤩