Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
Hallo Gemeinschaft,
ich suche für mein neues Project "Nozzlechangetool" ein hochtemperaturbeständiges Filament. Temperaturen bis 250 Grad Celsius müsste das Filament schon absorbieren können. HTPLA wäre ein eventueller Kandidat und einen Versuch wert.
Hat da jemand Erfahrungen bzgl. drucken, tempern, kristallisieren mit HTPLA oder sonstig Ähnlichem?
...oder alternativ die Möglichkeit PEEK zu drucken? Ich hätte ein Bauteil zum Drucken (natürlich gegen gute Bezahlung) >
Ich freue mich auf eine Rückmeldung!
LG, Karl
Best Answer by kundani:
Hi Karl,
muss es ein ready to work print sein oder kannst du damit auch leben einen Einleger wie bei einem Flaschenöffner mit zu integrieren. Dieser kann leicht aus einem Hochtempemperaturbeständigem Material sein und das Trädermaterial kann dann auch ein pobliges ABS oder ASA sein. VG
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
Hi Karl,
muss es ein ready to work print sein oder kannst du damit auch leben einen Einleger wie bei einem Flaschenöffner mit zu integrieren. Dieser kann leicht aus einem Hochtempemperaturbeständigem Material sein und das Trädermaterial kann dann auch ein pobliges ABS oder ASA sein. VG
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@daniel-kun
Danke für Deine Rückmeldung!
Ich habe das Problem inzwischen mit einem einfachen Alu Inlay gelöst. Den Griff werde ich aus PA12 drucken und dann mal abwarten wie sich die Konstruktion im Einsatz bewährt. Ich wollte eben eine komplette 3D-Druck FDM Lösung (keine Sinterteile) , was sich aber aufgrund der hohen Temp., dem teuren Filament (PEEK) und dem zusätzlichen MK3 Umrüstprozedere (PT100) nicht als praktikabel erwies.
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RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
Nun habe ich mich doch entschieden meinen Drucker komplett aufzurüsten. Dazu habe ich das PT100 Upgrade mit stärkerem Lüfter und einen Bettboost installiert damit ich Düsentemp. von 400 Grad C. und Bett Temp. von 150 Grad C. erreiche. Das Insert habe ich jetzt aus CarbonPEEK gedruckt und bei 280 Grad C. getempert. 250 bis 260 Grad C. übersteht der Gegenhalter, funktioniert soweit sehr gut und ist vollkommen ausreichend um die Düse bequem zu wechseln. Hier mal einige Bilder dazu:
Die Drehmomentratsche ist eine Eigenkonstruktion und auf 3NM eingestellt.
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RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@karl-herbert
Na das schaut aber schick aus!
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@kai-r3
Danke ....und funktioniert auch super. Die ersten Inserts habe ich aus Alu gefertigt, aber das ist halt etwas mehr Aufwand als eben mal kurz ausgedruckt. Das CarbonPEEK lässt sich super drucken, natürlich ohne MMU2S, ist aber abartig teuer. Nur dieser kleine Einsatz kostet schon 6 Euro an Material. Kein Wunder bei 800 bis 1200 Euro / kg für CarbonPEEK oder PEEK natur.
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RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@karl-herbert
WOW 😐, mir war nicht klar über welchen Kostenrahmen wir bei solchen Materialien sprechen.....
Mit "abartig teuer" triffst Du den Nagel auf den Kopf!
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@kai-r3
Falls Du den Druck von CarbonPEEK auch mal in Erwägung ziehst, hier die Bezugsquelle: https://www.filamentworld.de/shop/high-performance-filament/peek-filament/3dxtech-carbonx-1-75-mm-carbon-peek/
Das scheint der einzige Lieferant in Europa zu sein und das viertel Kilo ist um lächerliche 199,90 zu haben 😋
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@karl-herbert
Das hatte ich mir auch zwischendurch mal angeschaut. Ich mußte etwas schmunzeln bei dem Satz: "Unser Material ist passend für alle gängigen Desktop 3D Drucker." und daneben dann die Temperaturangabe von 380°-410°. 🤣
Aber aufgrund der Kosten habe ich das für mich verworfen. Da habe ich keine ausreichenden Anwendungsfälle für.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@kai-r3
Falls Du doch mal etwas in der Richtung benötigst, darfst Du Dich natürlich gerne an mich wenden. Das PEEK verwende ich auch eher selten und ist der Zeit gut vakuumiert gelagert.
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RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@karl-herbert
Ich würde gerne von Deinen Erfahrungen mit PEEK partizipieren. 😀
Bezeichne mich zwar noch als Newbie im 3D-Druck (bin erst seit Anfang diesen Jahres dabei), würde mich aber gerne an den Druck von PEEK wagen, auch wenn der Preis "beeindruckend" ist. Nicht so aus Jux-und-Dullerei sondern aus bestimmtem Anlass. Ich möchte mich an Teilen versuchen, die ansonsten aus Alu bestünden (AW 6082 - 3.2315) und die von recht hoher Präzision sein müssten (ist aber rein privater Natur).
Mein aktueller 3D-Drucker ist ein Standard i3 MK3s und bisher arbeite ich mit PLA, TPU/FLEX und PETG. Die Ausdrucke (mit allen Materialien) sind - nach meinem Empfinden - recht gut auch wenn es bei TPU/FLEX einige Zeit gedauert hat, bis die Ausdrucke funktionierten ( https://forum.prusa3d.com/forum/original-prusa-i3-mk3-wie-drucke-ich-das-hilfe-zum-drucken/druckprobleme-flexfill-98-a/#post-217892 ). Aber auch bei TPU/FLEX habe ich mittlerweile 100% Erfolgsquote erreicht - ohne Abbrüche oder Fehldrucke.
Selbst ein Dauer-Druck über 42 Std. (PLA, ca. 450 gr. Material) am letzten Wochenende hat problemlos funktioniert.
Wie gesagt, aktuell ist PEEK ins Visier gekommen.
Du hast "weiter oben" von folgender Änderung an Deinem Drucker gesprochen
"... Dazu habe ich das PT100 Upgrade mit stärkerem Lüfter und einen Bettboost installiert damit ich Düsentemp. von 400 Grad C. und Bett Temp. von 150 Grad C. erreiche. Das Insert habe ich jetzt aus CarbonPEEK gedruckt und bei 280 Grad C. getempert. 250 bis 260 Grad C. übersteht der Gegenhalter, funktioniert soweit sehr gut und ist vollkommen ausreichend um die Düse bequem zu wechseln. ..."
Bezog sich das auch auf den i3 MK3S? Kannst Du mir dazu einige Tipps geben, wie ich meinen i3 MK3S aufrüsten müsste, um PEEK zu drucken? Brauche ich dazu einen neuen Extruder? Neues Druckbett?
Man liest an verschiedenen Stellen, dass ein geschlossener temperierter "Kasten" notwendig wäre. (?)
Ich weiß, viele Fragen, aber ich wäre für alle Infos dankbar!
Ciao
Der DJ
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@djpicasso
Danke der Nachfrage. Die Ausgangsbasis für meinen Drucker war ein MK3 (ist immer noch ein MK3). Zum Drucken von PEEK brauchst Du auf jeden Fall höhere Düsentemperaturen. Dazu benötigst Du das sog. PT100 Upgrade (neuer Temp. Fühler PT100 und ein kleines Amplifierboard dazu). Gibts z.B. bei E3D oder Aliexpress zu kaufen. Außerdem würde ich noch dringend empfehlen eine Titanheatbreak und einen vernickelten Kupferblock zu installieren. Einseits Kupfer wegen der besseren Wärmeleifähigkeit, Nickel haftungsabweisend und Titan als Wärmeblocker damit die Wärme im Bereich der Düse bleibt und nicht an umliegende Elemente weitergeleitet wird. Den fanshroud kannst Du für die ersten Druckversuche demontieren und den Lüfter alleine arbeiten lassen (ansonsten, je nach Material des fanshroud - Schmelzgefahr). Ich würde zuerst die texturierte Prusa Druckplatte mit einer Kaptonfolie beschichtet verwenden - Bett Tepmeratur so hoch wie möglich (122 Grad C.). Den Firstlayer näher ans Druckbett, damit die Haftung verbessert wird. Ein Gehäuse ist nicht unbedingt notwendig, aber Zugluft sollte ausgeschlossen werden. Düsenseitig arbeite ich mit der x-nozzle, ebenfalls zu beziehen bei E3D - Durchmesser mind. 0.4,mm. Kleinere Düsendurchmesser sind problematisch und führen zu Verstopfungen beim CarbonPEEK und auch CarbonNylon.
Zum PT100 - Ich habe diesen (genauer gesagt die gemessenen Ergebnisse) vor der Verwendung kalibriert und eine neue Tabelle für die Firmware erstellt. Holger war so freundlich und hat mir die notwendige, teuere Gerätschaft für die Kalibrierung zur Verfügung gestellt. Außerdem habe ich eine 50Watt Heizpatrone installiert, geht aber auch mit der originalen 40Watt Patrone. Ich denke aber, dass es fürs Erste auch ohne Kalibrierung gehen würde, ich habe aber bei meinem board Abweichungen bis zu 5Grad C. festgestellt. Das ist sicherlich von board zu board unterschiedlich.
Falls Du Dich entschließen solltest diesen Aufwand auf Dich zu nehmen, kann ich Dir gerne Daten diesbzgl. zur Verfügung stellen.
Wie gesagt, die meisten Komponenten für die Umrüstung erhälst Du bei E3D, Aliexpress und noch einigen anderen Vertrieben weltweit.
https://e3d-online.com/products/v6-pt100-upgrade-kit
https://e3d-online.com/blogs/news/nozzles-and-blocks-and-hobbs-oh-my?_pos=9&_sid=5f0af4e2a&_ss=r
https://e3d-online.com/products/v6-titanium-heat-break?_pos=3&_sid=5ac1347ca&_ss=r
https://f3-innovator.de/heizpatrone-24v-50w
Was ich auch noch erwähnen möchte: Das originale Prusa Netzteil ist meiner Ansicht nach zu schwach oder grenzwertig für den MK3 ausgelegt. Aus diesem Grund habe ich das originale Netzteil durch dieses ersetzt: https://www.mouser.at/ProductDetail/MEAN-WELL/RSP-500-24?qs=8uyp%2Fy7yFW5FrdkZCZycgg%3D%3D
Dieses wäre aber auch ausreichend: https://www.mouser.at/ProductDetail/MEAN-WELL/RSP-320-24?qs=%2Fha2pyFadugujnms2jUzWL6vKcXDnvCwkWQ10X2R3BzoPHNGT4M6CA%3D%3D
CarbonPEEK oder PEEK natur maßhaltig zu drucken ist dann wieder eine andere Sache. Bei einfachen Bauteilen würde ich dann doch lieber auf die zerspanende Fertigung zurückgreifen. Ich liege bzgl. Maßhaltigkeit mit mässigem Aufwand im Bereich von +-0.15mm, was für meine Zwecke derzeit ausreichend ist. Das ließe sich aber sicherlich noch ein wenig optimieren.
Schöne Grüße aus dem derzeit glühenden Wien (36Grad C.),
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@djpicasso
Was ich noch vergaß zu erwähnen: Mein verwendeter Extruder ist eine Art Bondtech mit Getriebe und 1.8er pancake Steppermotor, zusätzlich aktiv gekühlt um die Temperaturen am Getriebeausgang im Bereich des Filamenttransports möglichst gering zu halten. Hat sich bislang bestens bewährt.
https://www.bondtech.se/en/product/prusa-i3-mk2-5-mk3-extruder-upgrade/
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@djpicasso,
heute bin ich geistig einfach etwas langsamer unterwegs, was vielleicht auch der extremen Hitze geschuldet ist. Wie auch immer - zum Druck solcher Materialien habe ich ein interessantes Projekt von Igus aufgegriffen - einen Hochtemperatur Drucker inkl. CAD Daten zum Nachbauen:
https://blog.igus.de/do-it-yourself-3d-hochtemperatur-drucker-selber-bauen/
Wäre vielleicht eine Alternative. Igus gibt generell gerne Auskünfte zu konstruktionstechnischen Fragen und auch sonstige Hilfestellung.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@karl-herbert
WOW Super! Besten Dank schon mal für die Fülle an Informationen. Ich werde mich in den nächsten Tagen mal durch die ganze "Palette" an Infos durchgraben und mir die Links, Teile usw. einmal genauer anschauen.
Da ich wie gesagt noch "Newbie" bin muss ich mich auch noch mit einigen der "Begriffe" anfreunden und genau verstehen, was sich dahinter im Detail verbirgt: "PT100 Upgrade (neuer Temp. Fühler PT100 und ein kleines Amplifierboard), Titanheatbreak, vernickelten Kupferblock, fanshroud, Kaptonfolie, x-nozzle, neue Tabelle für die Firmware, verwendeter Extruder ist eine Art Bondtech mit Getriebe und 1.8er pancake Steppermotor, aktiv gekühlt um die Temperaturen am Getriebeausgang im Bereich des Filamenttransports, ..."
Kommt zumindest keine Langeweile auf. Bei Fragen würde ich dann ggf. nochmal über diesen Thread auf Dich zukommen. PM sind leider bei mir gesperrt.
Ciao
Der DJ
PS: Wir hatten hier - im "hohen Norden" - heute auch 36 Grad. Heute morgen 16°C, aktuell 17°C, und die restlichen 3°C finden sich auch noch irgendwo 😱
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@djpicasso
Was ich noch vergaß zu erwähnen: Mein verwendeter Extruder ist eine Art Bondtech mit Getriebe und 1.8er pancake Steppermotor, zusätzlich aktiv gekühlt um die Temperaturen am Getriebeausgang im Bereich des Filamenttransports möglichst gering zu halten. Hat sich bislang bestens bewährt.
https://www.bondtech.se/en/product/prusa-i3-mk2-5-mk3-extruder-upgrade/
Hallo @karl-herbert
ich hätte noch eine Frage diesbzgl.
Bin gerade dabei mir alle notwendigen Teile zu bestellen. Ist doch noch etwas umfangreicher geworden, da ich noch die Linearlager usw. austauschen werden. Einzig Deine Anmerkung zu der aktiven Kühlung kann ich noch nicht ganz zuordnen.
Ich wollte mir zu dem Bondtech Extruder Upgrade Kit noch den Lüfter von Sunon MF40100V1-1000U-G99 bestellen.
Hast Du andere Lüfter bzw. Kühlungen?
Was nimmst Du als fanshroud, wenn Du sagst, der orginale Prusa wird wahrscheinlich schmelzen?
Mit der texturierten Druckplatte meinst Du wahrscheinlich diese hier ( https://shop.prusa3d.com/de/i3-zubehoer-mk3s-mk25s/214-federstahldruckplatte-pulverbeschichtet.html ) oder?
Ciao
Der DJ
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
Hallo Karl, ich finde dein Vorhaben mit PEEK und den Prusa sehr sehr interessant & würde meinen gerne umbauen.
Könnten wir uns vielleicht in Verbindung setzen?
Ich kann dir leider keine PN schicken (weiß leider nicht wieso).
Grüße
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@dj-3
Sorry für die späte Rückmeldung!
Den Sunon MF40100V1-1000U-G99 kannst Du natürlich auch verwenden. Ich arbeite allerdings nur mit Noctua Lüftern 5V und 12V. Für die aktiven Kühlungen an den Netzteilen, Boards und am Extruder verwende ich eine eigenes kleines 12V Meanwell Netzteil.
Am Extruder sieht das dann so aus:
Der originale fanshroud aus PETG hat bei mir nicht lange gehalten. Dafür würde ich eher PC oder Nylon empfehlen.
Die texturierte Druckplatte ist natürlich die pulverbeschichtete von Prusa. Inzwischen verwende ich auch die Satinlook Pulverbeschichtung (neu bei Prusa). Die hat eine feinere Struktur und darauf lässt sich so ziemlich alles gut ohne Haftprobleme drucken.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@taw
Ich habe inzwischen schon eine Rolle CarbonPEEK verdruckt. Mit der umfangreichen Drucker Modifikation läuft das recht gut. Allerdings ist dies recht aufwändig umzusetzen, da Du ja auch die Bettheizung tunen musst.
Was ich benötigt dazu habe:
- PT100 Thermocoupler mit Amplifier und ein Leihgerät zum Kalibrieren
- vernickelter Kupferheizblock
- Titan heatbreak
- 5V 75 Watt Netzteil
- Steuerplatine fürs Netzteil
- Silikonleitungen, flexibel und hitzefest für die Neuverkabelung
- PEEK (ausserordentlich teuer - ich habe 200 Euro für 250g bezahlt
- und noch jede Menge Kleinteile und Werkzeuge (Lötstation, Messgerät, Crimpzangen, Platinenfräse, elektronische Bauteile, Stecker....)
Dass Du keine PN senden kannst, liegt wahrscheinlich daran, dass Du zuwenige (mind. 5 bis 10) Posts veröffentlicht hast.
Eine Projekt Dokumentation habe ich nicht erstellt, da dies zu aufwändig ist und ich zuwenig Zeit dafür habe.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Hochtemperaturbeständiges Filament - Erfahrungen
@ Karl.
ich möchte den Umbau zu 100% in Angriff nehmen.
Ich brauche keine 100%tige Dokumentation, eher jemand der mir bei Fragen zu Seite steht, bzw. jemanden mit dem man mal telefonieren könnte.
Bei wünsch würde ich das selbstverständlich honorieren.
Hast du eine Email Adresse? Dann könnten wir darüber die Telefonnummer austauschen (wenn das okay wäre)?
Ich bedanke mich schon jetzt sehr herzlich.