Einstellungen optimieren?
Hi Leute,
ich bin seit einigen Monaten im Forum unterwegs und habe auch schon so Manches gefragt. Die Drucke auf meinem Mk3 laufen auch ganz gut aber ich bin mir nicht sicher ob da noch was geht.
Ich habe vor ungefähr 1,5 Jahren meinen ersten Drucker gekauft, einen Delta aus China im Bausatz, mit dem ich nie glücklich geworden bin. Nachdem ich mangels Erfahrung und gefrustet von vielen Rückschlägen aufgegeben hatte, habe ich den Drucker schließlich verkauft. Die Materie hat mich aber trotzdem irgendwie so gereizt, dass ich mir letztendlich den Mk3 gekauft habe. Da mein Budget begrenzt war, musste es wieder ein Bausatz sein, dieses Mal wollte ich jedoch nicht so schnell aufgeben. Ich habe mich aufgrund vieler guter Erfahrungsberichte für den original Prusa entschieden. Hier habe ich eine große Community und außerdem habe ich mir von Grund auf ein solides Produkt vorgestellt.
Ich wurde nicht enttäuscht. Nach langer Wartezeit war der Drucker im Mai diesen Jahres endlich bei mir und auch in kurzer Zeit montiert. Die ersten Drucke ohne vorherige Modifikationen an den Einstellungen haben immer einwandfrei funktioniert. Ich bin wirklich total begeistert.
Da ich jetzt schon einige Drucke gemacht habe, stelle ich mir allerdings die Frage ob da noch mehr geht, beziehungsweise ob ich alles richtig mache.
Die Maße stimmen bei allen Drucken und die Qualität sieht für mich gut aus. Kein Vergleich zu dem was ich mit dem Delta gehabt habe.
Die erste Sache die mir jedoch zu denken gibt ist ein Geräusch der Z-Achse. Beim Homing ist mit der Aufwärtsbewegung des Hotends ein lautes unangenehmes Geräusch zu hören. Auch wenn der Druckkopf wieder nach unten fährt hört es sich noch so an. Es verschwindet erst, wenn der Drucker bei der Hälfte des Bedleveling angekommen ist. Beim Druck selbst tritt das Geräusch nicht auf, was aber daran liegen kann, dass ich mit den bisherigen Objekten das Druckbett nie bis zu den äußeren Rändern ausgenutzt habe. Da das Problem nur beim homen und leveln auftritt, habe ich mich bisher noch nicht darum gekümmert. Kennt ihr das?
Außerdem ist mir aufgefallen, dass ich bei manchen Objekten leichte (wirklich nicht schlimm) Unebenheiten bekomme. Das sieht dann aus wie wenn ein Layer leicht verschoben wurde. Allerdings ist es kein richtiger Layershift, sondern nur punktuell. Das ganze tritt dann immer wieder auf der selben Seite auf, jedoch nicht immer an der selben Stelle. Ich habe dann ein kleines leicht pickeliges Feld. Das ist so minimal, dass es mich bisher noch nicht gestört hat, es gehört aber vermutlich nicht so. Das Phänomen tritt meist bei kreisrunden Objekten auf.
Das letzte kleinere Problem betrifft Drucke mit Stützstruktur. Ich habe bisher immer versucht Objekte zu konstruieren, die keine oder wenn dann wenig Support benötigen. Mit steigenden Kenntnissen in Fusion 360 werden die Objekte allerdings komplexer und auf Support kann ich nunmehr immer seltener ganz verzichten.
Mein Problem ist, dass ich den Support extrem schlecht vom Druck brechen kann und trotzdem keine guten Drucke erreiche. Die Drucke sehen direkt an der Stützstruktur aus, als hätte ich gar keinen Support benutzt (obwohl der so gut dran klebt dass ich mich schwer tue alles zu lösen). Die einzelnen "Fäden" sind deutlich sichtbar und verbinden sich nicht gut. Ein paar layer weiter oben sieht der Druck dann aber wieder top aus! Es haftet auch immer alles gut am Bett und nichts wird von der Nozzle mitgerissen (ich meine auch kein Stringing).
Vermutlich müsste ich einfach den Slic3r richtig einstellen, aber dazu verstehe ich echt zu wenig von dem Programm.
Den Problemen auf eigene Faust entgegen zu wirken, war mir bisher immer zu riskant. Momentan läuft ja trotzdem alles ziemlich gut und ich habe Angst etwas zu "verschlimmbessern" und das nicht mehr rückgängig machen zu können.
Da Englisch nicht gerade zu meinen Stärken gehört (solange es nicht zu technisch wird verstehe ich das Meiste und ein wenig kann ich auch schreiben), hoffe ich dass es im deutschen Bereich des Forums Hilfe gibt.
Am besten wäre natürlich Hilfe vor Ort, das geht sicher einfacher als alles zu beschreiben. Ich habe diesbezüglich auch schon eine Anfrage in einer anderen Kategorie gestellt und Antworten erhalten. Zu dem vorgeschlagen Stammtisch habe ich es allerdings aus beruflichen Gründen (zeitlich) noch nicht geschafft. Außerdem brauche ich ja Hilfe bei meinem Drucker und den will ich nicht unbedingt jede Woche 100km im Auto transportieren.
Vielleicht könnt ihr mir ja ein bisschen unter die Arme greifen?
Viele Grüße
Steph
Re: Einstellungen optimieren?
Hallo Stephan,
ja, wir sollten dieses Forum etwas beleben, es gibt bestimmt viele Landsleute, die lieber in deutsch kommunizieren.
Zu deinen kleinen Problemen:
Die erste Sache die mir jedoch zu denken gibt ist ein Geräusch der Z-Achse.
Ja, würde mir auch zu denken geben, ich kenne das von meinem MK3 nicht, da solltest du genauer nach der Ursache forschen, könnte sonst unerwünschte Folgen haben. Evtl. sind mech. Spannungen oder eine beschädigte Spindel die Ursache.
Außerdem ist mir aufgefallen, dass ich bei manchen Objekten leichte (wirklich nicht schlimm) Unebenheiten bekomme. Das sieht dann aus wie wenn ein Layer leicht verschoben wurde.
Da bräuchte es mal ein Bild dazu. Könnte mit deinem Problem der Z-Achse zu tun haben. Sonst käme auch noch die Kühlung oder das Filament selber in Frage.
Das letzte kleinere Problem betrifft Drucke mit Stützstruktur.
Ja, die Schwierigkeiten mit dem Slic3r-PE kenne ich auch, da geht es derzeit nur rudimentär zu. Der wichtigste Parameter ist da wohl der "Überhangsschwellwert". Normal druckt mein MK3 bis 60° noch sauber aus, ab 75° wirds schwierig, das entspricht 15° im Slic3r (90° ist dort senkrecht, vertikal). Je nach Form, Struktur und Größe reicht mir oft 15° als "Überhangsschwellwert". Angeblich arbeitet man an einer Verbesserung, mit der Möglichkeit manuelle Stützstrukturen zu verwenden. Cura und andere Software sollen da etwas mehr können, habe ich bisher mangels Zeit noch nicht ausprobieren können.
Wenn man selber etwas erstellt, immer auf diese Problematik achten und möglichst keine Strukturen mit Überhängen > 60° erschaffen, was nicht immer möglich ist.
Die "Fäden" bei Überhängen und Brücken wird man immer erhalten, da Stützen kein Druckbett ersetzen können. Sind ja nur punktuelle Auflagen, um ein Durchhängen der "Fäden" zu vermeiden und die grobe Form zu erhalten, man will die Stützen ja noch entfernen können. Notfalls manuell nacharbeiten.
Grüße, Holger
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Re: Einstellungen optimieren?
Hallo Holger,
danke für deine schnelle Antwort, ich habe mittlerweile etwas gedruckt und konnte Fotos von den Fehlern machen. Von dem seltsamen Geräusch könnte ich vielleicht die Tage ein Video machen.
Was man auf den Bildern sieht ist ein Modell einer Turbine für den RC-Modellbau. Das Objekt habe ich für meinen Vater gedruckt, der es zum Einstellen eines Strahlrohrs benötigt. Das Modell ist von Thingiverse und nicht selbst erstellt.
Beim ersten Versuch habe ich die Turbine in einem Stück gedruckt, wie viel Support ich verwendet habe weiß ich nicht mehr (ich denke aber Standardeinstellungen).
Leider ist das Objekt an der Stützstruktur richtig hässlich geworden. Das hätte zwar noch seinen Zweck erfüllt aber ich wollte es nicht so lassen.
Der zweite Versuch war erfolgreicher. Ich habe das Objekt "zerschnitten" und mehrteilig in verschieden Ausrichtungen gedruckt, somit konnte ich den Support komplett weg lassen. Anschließend habe ich die Teile zusammen geklebt. Mit dem zweiten Druck bin ich eigentlich recht zufrieden, aber da habe ich eben diese pickeligen Stellen.
Vielleicht ist das ja auch alles ganz normal, dann bin ich zufrieden. Wenn nicht würd ich es natürlich gerne verbessern.
Viele Grüße
Steph
Re: Einstellungen optimieren?
Hallo Steph,
das Objekt zu teilen und senkrecht zu drucken war sicherlich ein gute Entscheidung.
Die Pickel an der Oberfläche können verschiedene Ursachen haben, angefangen vom Filament über die Kühlung (kann ich mir eher nicht vorstellen beim MK3 Version R3/B7 ). Da du den Slic3r-PE benutzt und es sich um ein rundes Design handelt würde ich die Option "Aussenkonturen zuerst drucken" in den Druckeinstellung (Schichten und Umfänge, unten ) anwählen. Dazu probieren: Nahtposition "Aligned" statt "Nearest" und im Bereich Infill das Füllmuster "Honeycomb" statt "Grid". Das Grid-Muster ist zwar schnell zu drucken besitzt aber Kreuzungen, die sich unangenehm addieren können, bis die Düse dort mechanisch aufsetzt. Honeycomb druckt ohne Kreuzungen ist aber langsamer.
Zusätzlich kannst du auch in "Schichten und Umfänge" die Anzahl der Aussenschichten "Vertikale Konturhüllen" von 2 auf 3 stellen, sowie die Optionen "Qualität (langsameres slicen)" alle, bis auf "Dünne Wände erkennen" anschalten. Diese Optionen sind etwas abhängig vom zu druckenden Objekt, helfen nicht immer, schaden aber meistens auch nicht.
Hast du einen Link zu dem Teil auf thingiverse?
Grüße, Holger
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Re: Einstellungen optimieren?
Hi Holger,
der Link zu Thingiverse ist hier: https://www.thingiverse.com/thing:3106985
Ich drucke eigentlich immer mit Honeycomb 3D da Druckzeit meistens keine Rolle spielt. Auf aligned habe ich die Naht schon bei anderen Objekten gestellt. Dann habe ich die Pickel eben auf einer Linie. Ob die Einstellung Außenkonturen zuerst drucken aktiviert ist kann ich momentan nicht sagen, das müsste ich nachher überprüfen. Ich vermute aber dass die Einstellung im Standartmodus ist. Wie gesagt ich habe bisher mangels Erfahrung wenig verstellt. Ich weiß ja bei den meisten Einstellungen gar nicht was sie bedeuten :/
Allerdings beobachte ich die Drucke manchmal eine ganze Zeit lang. Dabei ist mir aufgefallen, dass die äußeren Linien (also die Wände) immer zuerst gedruckt werden. Also zwei Linien außen herum und dann Infill.
VG
Stephan
Re: Einstellungen optimieren?
Hallo Steph, ging ja schnell mit deiner Antwort.
Ja, es sieht so aus, als ob er die Außenlinen zuerst druckt, aber das kann letztlich ganz unterschiedlich aussehen, auch wie in deinem Fall. Intern scheint der Slic3r da Unterschiede zu machen, die man sehen kann. Wir haben das Thema gerade in einem anderen Thread:
Es scheint aber nicht unbedingt von der Wandstärke abhängig zu sein, sondern eher von der äußeren Form.
Mit der Verstellung geht es mir ähnlich, erstmal langsam rantasten und die Ergebnisse beurteilen. Erfahrung sammeln kostet eben Zeit.
Grüße, Holger
2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...
Re: Einstellungen optimieren?
Aha, dann verstehe ich glaube ich jetzt was äußere Konturen zuerst drucken bedeutet. Es sind ja zwei Linien und die äußere davon wird bei mir momentan nicht zuerst gedruckt. Ich werd dass mal umstellen.
Wie ich das aus dem anderen Thread verstehe, könnte es an Slic3r liegen. Ergo könnte man das Problem mit einem anderen Slicer beheben?
Ich werd das dann aber vermutlich so lassen, da ich mich eh noch nicht so gut auskenne und jetzt nicht was neues anfangen mag.
Ich verwende übrigens das silberne Filament von Prusa. Da hab ich mir gleich ein paar Rollen gekauft und die jetzige ist ganz frisch. Also daran kanns eigentlich nicht liegen oder?
Dann könnte es ja auch noch sein, dass es mit dem seltsamen Geräusch zusammen hängt. Wie kann ich dem Problem am besten auf die Spur kommen? Verzogen scheint eigentlich nichts zu sein.
Vg
Steph
Re: Einstellungen optimieren?
jo, ich drucke dein Teil mal nur in 50% der Größe mit den oben genannten Einstellungen in PLA silber als refill, spart Plastik und Porto. Mal schauen wie das bei mir aussieht, ich übe ja auch noch viel mit den Einstellungen rum. Das Prusa Filament scheint mir qualitativ eher Mittelmaß zu sein, ich hatte den Eindruck, dass Anfang und Ende der Spule sich unterschiedlich verhalten, außerdem braucht das Prusa PLA scheinbar etwas höhere Temperaturen und mehr Kühlung, dieser Eindruck ist aber auch mehr subjektiv.
Dann könnte es ja auch noch sein, dass es mit dem seltsamen Geräusch zusammen hängt. Wie kann ich dem Problem am besten auf die Spur kommen? Verzogen scheint eigentlich nichts zu sein.
Du könntest die Achsen einzeln manuell bewegen (am Drucker: Einstellungen->Achsen bewegen) und auf das Auftreten vom Geräusch achten, villt. kommst du so der Ursache näher. Mit diesem Ausdruck hat es eher nichts zu tun.
Grüße, Holger
2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...
Re: Einstellungen optimieren?
Welches Filament benutzt du statt dem von Prusa lieber? Ich habe mir jetzt mal das neue Prusament bestellt und bin schon gespannt.
Bin auch gespannt wie der Druck bei dir wird.
Die Achsen hab ich übrigens schon manuell bewegt. Auf der Z-Achse tritt das Geräusch im vorderen Bereich des Druckbetts auf (also wenn es ganz nach hinten gefahren ist). Je weiter ich das Bett in die andere Richtung fahre desto mehr verschwindet das Geräusch. Etwa bei der Hälfte des Druckbetts ist es dann weg.
Edit: hab gerade gemerkt dass du dein Filament ja verlinkt hast. Von Das Filament hab ich auch noch ein paar Samples, aber noch nicht getestet.
Re: Einstellungen optimieren?
Der Ausdruck ist soweit fertig und man sieht die Nahtstellen, lassen sich aber kaum fühlen. Ich vermute, das bekommt man so nicht weg, lässt sich nur anders verteilen. Beim rechten Teil ist oben ein kleiner Überhang, der etwas störende Fäden zieht, aber nicht besonders schlimm.
Für das linke Teil haben Stützen an dem seitlichen Anschluss für einen brauchbaren Ausdruck gesorgt.
Auf der Z-Achse tritt das Geräusch im vorderen Bereich des Druckbetts auf (also wenn es ganz nach hinten gefahren ist). Je weiter ich das Bett in die andere Richtung fahre desto mehr verschwindet das Geräusch. Etwa bei der Hälfte des Druckbetts ist es dann weg.
Die Z-Achse bilden ja die Spindeln rechts und links, das Bett liegt auf der Y-Achse. Der Extruder läuft an der X-Achse. D. h. je nach Position der Y-Achse macht deine Z-Achse (die Spindeln) mehr oder weniger Geräusche? Kann ich mir so aus der Ferne nicht erklären.
Grüße, Holger
2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...
Re: Einstellungen optimieren?
Das ging aber schnell! Die Pickel hast mit der Nahtposition auf eine Linie gebracht?
Der Überhang oben ist bei mir find ich ganz gut geworden (obwohl ich keine Stützen verwendet habe).
Ich habe die Turbine im 2. Versuch in 4 Teile zerlegt. Also oben und unten so wie du und den mittleren Teil in Längsrichtung nochmal geteilt. Somit braucht man keinen Support.
Und bezüglich der Z-Achse hast du recht. Die Geräusche auf Z sind abhängig von der Position der Y-Achse. Je weiter hinten auf dem Druckbett, desto weniger Geräusche sind zu hören.
Re: Einstellungen optimieren?
Naja, normalerweise wird die Nahtstelle an einer Kante versteckt, was hier nicht geht, da es umlaufend eine runde Form hat, da sieht es besser aus, wenn die Nahtstelle konstant an einer Stelle ist, finde ich jedenfalls.
Demnach stimmen bei deinem Drucker die Winkel der Achsen zueinander nicht ganz. Da hilft wohl nur alles zerlegen und neu unter genauer Prüfung wieder zusammenbauen, oder die mechanischen Teile passen nicht ganz zusammen, Frontblech, Rahmen und hinteres Blech. Wer weis. Rechter Winkel nicht überall korrekt.
Ich probiere nebenbei mal Cura aus, leider auch manches verbuggt, z. B. das Temperatur-Setting lässt sich im Programm einstellen, stimmt im G-Code jedoch nicht mit der Einstellung überein. Ist wohl schon ein älterer, bekannter Bug der seit Monaten nicht behoben wurde. Da muss man jede .gcode Datei manuell editieren, oje. Die Geschwindigkeiten stimmen nicht, Retraction ebenfalls (stringing).
Grüße, Holger
2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...
Re: Einstellungen optimieren?
Alles klar, dann werd ich mich wohl oder übel nochmal dran setzen müssen. 😕
Wird aber wohl noch etwas dauern bis ich dazu komme.
Re: Einstellungen optimieren?
Bezüglich meinem Support-Material-Problem ist mir noch eine Idee gekommen. Ich habe ja immer noch "falsche" Einstellungen im Slic3r im Verdacht. Aber die fertigen Modelle auf der SD-Karte sind ja schon "perfekt" gesliced. Sind da auch Objekte dabei die mit Support gedruckt werden?
Falls ja, könnte ich so eines drucken und würde dann sehen ob es an meinen Einstellungen liegt oder ob der Drucker möglicherweise nicht korrekt aufgebaut ist.
Viele Grüße
Stephan
Re: Einstellungen optimieren?
Ich habe mich heute mal dem Geräusch der Z-Achse gewidmet. Irgendwie bin ich im englischen Teil des Forums auf den Tipp gestoßen, man könnte prüfen ob das Display fest genug angeschraubt ist.
War es bei mir nicht. Das Geräusch ist verschwunden. Trotzdem irgendwie eine seltsame Ursache.
Im Moment drücke ich den Triceratops von der SD-Karte. Der verwendet von Haus aus einiges an Stützstruktur. Mal sehen ob's am Drucker oder an meinen Einstellungen in Slic3r liegt.
VG
Stephan
Re: Einstellungen optimieren?
Also der Triceratops würde erfolgreich gedruckt. Das Objekt liegt vollständig auf Stützstruktur auf und weist trotzdem keine nennenswerten Fehler auf.
Ich vermute deshalb dass es bei meinen Eigenkreationen um schlechte Einstellungen in Slic3r handelt. Kann man irgendwo nachlesen mit welchen Einstellungen die Modelle auf der SD-Karte gesliced sind?
VG
Stephan