X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Hallo zusammen,
seit kurzer Zeit habe ich diverse Probleme mit meinem MK3S+.
1. Spanne ich den Riemen der X-Achse stockt diese alle paar cm ein wenig bzw nur relativ leicht. Ohne Riemen und Motor lässt sich diese ohne irgendeinen Widerstand bewegen. Frage hier, benötige ich einen X Motor?
2. Auch stelle ich fest, dass ich relativ sichtbare Layer Lines habe. Und dies sowohl in X als auch in Y. Was könnte hier das Problem sein?
Folgendes wurde bisher gemacht bzw probiert.
1. tausch der X Lager und Führungsstangen, da in einer der alten Führungsstangen ein Rille war. Beide Probleme waren auch vor dieser Reparatur da.
2. Tausch des PTFE-Schlauches (heute)
3. Tausch der Düse
Verwendetes Filament: Fillamentum PLA Weiß
RE:
Entgegen Prusa's Empfehlungen, die Linearlager nicht zu schmieren, würde ich dringend empfehlen diese mit einem weichen Fett auf Lithium Seifenbasis zu fetten.
Ich mache das seit Jahren so und hatte noch nie Probleme mit defekten Führungselementen. Die Führungswellen habe ich gegen gehärtete Varianten ausgetauscht, da die Wellen meines ersten Prusa (2017) "weich" waren.
Ist der Zahnriemen der X-Achse soweit in Ordnung? Keine Risse oder fehlende Zähne"? Rollenlager soweit auch in Ordnung? Sitzt das Antriebsritzel fest (Madenschrauben prüfen)?
Verlaufen die Führungswellen parallel? Sind diese etwa leicht verbogen oder weisen Korrossion auf?
Welchen PTFE hast Du getauscht (den im Hotend)? Falls ja, Länge und Fasen beachten.
Die Düse sollte stirnseitig gut gegen das Heatbrek abdichten und zwischen Sechskant und Heater Block einen Abstand von ca. 0.5mm aufweisen.
Schöne Grüsse,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Die Lager und Führungsstangen wurden von mir gefettet, Führungsstangen X sind wie gesagt neu. Abgesehen davon weisen keine Stangen Korrosion oder ähnliches auf.
Y und X-Riemen wurde gleich mit ausgetauscht und mittels "Belt Tension" Tool eingestellt. Schrauben sitzen auch alle fest, das Phänomen mit dem Stocken habe ich wie gesagt auch nur, wenn der Motor mit dem Antriebsritzel und Riemen verbunden ist. Entferne ich das Ritzel und den Riemen vom Motor läuft der Wagen einwandfrei.
PTFE Tube im Hotend getauscht, ja. Auf Fase und Laufrichtung wurde geachtet die Drucke scheinen jetzt auch ein wenig besser zu sein also vorher. Hatte vorhin einmal einen kleine Cube gedruckt und da es weißes Filament ist sieht man die Lines ja eh ein wenig mehr (je nach Lichteinfall) und vlt ist es auch so wieder ok. Ganz weg bekommt man die Layer Lines eh wahrscheinlich nicht, oder? Düse scheint auch gut abzudichten, obwohl der Abstand auch ein wenig mehr zu sein scheint als 0,5mm, sitz scheint aber gut. Ich habe zwar etwas, was wie Filament austritt aussieht, dies kann aber von einem Blob kommen den ich vor kurzem hatte.
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Die Layerschichten sind immer sichtbar. Das geht aufgrund der FDM Drucktechnologie nicht anders. Man kann natürlich Materialien (Carbonhaltige) verwenden, welche das Licht weniger reflektieren lassen und somit den Zwischenlayer sichtbaren Bereich etwas verschleiern.
Des Weiteren könntest Du noch die Schichthöhe verringern um eine feinere Oberflächenstruktur zu erhalten.
Falls Das Ruckeln der X-Achse weiterhin bestehen sollte, würde ich mich an den Prusa Chat wenden. Könnte sein, dass der Stepper oder das Druckerboard etwas hat.
Schöne Grüsse,
Karl
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RE:
Wenn der x- bzw. y-Schlitten ohne Riemen ruckfrei läuft, mit aber ruckelt, dann kann das Rillenkugellager der Umlenkrolle kaputt sein. Das hatte ich auch schon. Es ist ein Standard Miniatur Kugellager 623 ZZ 3x10x4 mm. Das kann man z.B. bei kugellager-express.de für etwa 1 EUR kaufen. Bei Prusa gibt es die Rolle mit Lager (bearing-housing-623h). Da das Lager recht klein ist, schadet es nicht, sich gleich ein oder zwei als Reserve beiseitezulegen. Die sind ja billiger als das Porto.
Schöne Grüße
Mathias
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Tensioner (Umlenkrolle) würde ich eine verzahnte mit 2 Rillenkugellagern empfehlen. Kosten zwar ein wenig mehr, aber die Dinger halten bei sachgemässer Anwendung fast ewig.
z:b. diese hier:
Schöne Grüsse,
Karl
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RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Das wäre eine technisch bessere Lösung. Anzumerken wäre nur noch, daß der Durchmeser passen muß, damit der Riemen nicht schräg zum Schlitten läuft.
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Ich danke dir für das tolle Bild zur Darstellung! Macht ja auch irgendwie Sinn dass man die Layer Lines aufgrund des Verfahrens nicht komplett weg bekommt.
Ich schätze ich werde mich dann mal mit dem Prusa Support in Verbindung setzten müssen
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Könnte auch eine Möglichkeit sein! Danke dir! Vlt sollte ich auch hier überlegen ob ich mir die als Ersatzteil zur Seite legen oder gleich umrüste auf die Umlenkrolle mit Ritzel!
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Hallo nochmal,
ich habe mit dem Support geschrieben, dieser hat mich auf das prüfen des Freilaufes des Riemens hingewiesen so wie, dass das Problem evtl der Stepper sein könnte.
Heute habe ich mal, rein aus Interesse, einen SpeedTower gedruckt. Und was soll ich sagen, die Layer Lines sind wesentlich sichtbarer als so manch anderer Druck. Was könnte die Ursache sein? Ich bin am verzweifeln. Nasses Filament? Überextrusion?
Alle Lager noch einmal raus, reinigen und neu Fetten oder könnte es meine Z-Achse sein?
Als Fett habe ich noch ein wenig von dem mitgelieferten sowie LiquiMolly LM47 Langzeit Fett
RE:
Interessante Bilder. Ein auffällig ziemlich gleichmäßiges, quadratisches Gitter auf der Oberfläche in allen Achsen x,y, und z, mit genau senkrechten und horizontalen Linien. Für mich sieht das unabhängig von der Geschwindigkeit aus, sofern die Perimeter wirklich mit den aufgedruckten Oberfächengeschwindigkeit abgefahren wurden. Das habe ich noch nicht gesehen. Ich würde es aber nicht Layer Lines nennen.
Die Abstände sehen deutlich kürzer als die Teilung des Zahnriemens aus. Die sind des nicht. Die Z-Achse ist es auch nicht. Der Extruder kann auch nicht ein so gleichmäßiges Gitter fabrizieren.
Die Umlenkrolle ist serienmäßig unverzahnt und hat daher Schlupf. Wäre das Kugellager der Umlenkrolle kaputt gäbe es nicht so gerade senkrechte Linien. Selbst bei einem kaputten Kugellager in beiden (?) Schrittmotoren würden die Linien nicht so senkrecht sein. Das sind auch nicht seitlich anstoßende Riemen --- zumindest nicht einfach in der Zahnteilung.
Macht der Drucker ungewöhnliche Geräusche? Alle Motorstecker und Schraubklemmen an Netzteil und Board geprüft? Factory reset gemacht?
Ich weiß es nicht: Board defekt, Stromversorgung oder hochfrequente EMV-Störung? Erster April ist noch nicht.
Kannst Du mal die .3mf zippen und hier mailen?
RE:
Ungewöhnlich Geräusche hmmm, evtl im mittleren X Bereich etwas lauter aus früher (hier hatte ich vor kurzem auch die leichte Rille in der alten Führungsschiene weswegen ich diese inkl Lager ausgetauscht habe). Mich irritiert das Geräusch schon ein wenig länger. Klingt wie Resonanz, aber schwer zu sagen. Abgesehen von dem angesprochenen leichten Stocken in X, hier wollte ich mir jetzt einen Tensioner mit Verzahnung holen (3mm Bore, 6mm, 16T hoffe das ist richtig). Alle Lager im Drucker sind neu und gefettet mit LM47. Riemen sind auch neu.
Motorstecker und Schraubklemmen könnte ich auch noch prüfen. Factory Reset habe ich durchgeführt keine Änderung.
Nachgerüstet ist seit Jahren eine LED Beleuchtung welche mit am Board angeschlossen ist.
Ich drucke aktuell ein Z Wobble Test, 50mm hoch, einmal in einem glitzernden Ton (leider schlecht da dies ja teilweise solche Fehler verdeckt) und gerade noch einmal in weiß. Mal schauen was dabei rumkommt. Würde ich dann als weitere Antwort anhängen
Für den Speedtest hatte ich den vorgefertigten gcode genommen
https://www.printables.com/model/22601-speed-tower-test-your-maximum-print-speed/files
Als Anhang aber einmal die 3mf vom Z Wobble Test
Oder auch nicht, warum er die nicht Anhängen will weiß ich nicht, hier der Link:
https://www.file-upload.net/download-15253898/zwobble-tower.3mf.html
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
So beide Drucke sind fertig. Hier einmal die Bilder, hier sehe ich nur die "Layer Lines" aber die anderen Linien nicht, scheint an dem GCode zuliegen?
Im Anhang, hoffentlich, auch eine Audio Aufnahme. Vorrangig meine ich das kratzende Geräusch, dies kommt von der X Achse, zumindest scheint es mir so wenn man auf die Bewegung achtet. Das Quietschende habe ich noch nicht gehört, scheint nur mit dem Aufnahme hörbar zu sein.
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Das Gitter aus dem letzten Post kann ich nicht mehr sehen. Was war das?
Kennst Du die Prusa online-hilfe der extruder-linearitatskorrektur?
Der Doppelextruder hat einen kleinen Nachteil, wenn man genau hinsieht. Siehe youtube video von MihaiDesigns: What I've learned about dual gear extruders and how to patch them, maybe
Siehe auch das youtube video von Prusa: How to improve the quality of your 3D prints on the Original Prusa i3 MK3?
Will man Druckprobleme sichtbar machen, eignet sich graues Filament. Die Firma material4print hat dafür eigens ein Filament tough-pla-staubgrau. Das habe ich aber auch noch nicht probiert.
Um Gcode, der nicht direkt von Prusa stammt mache ich meistens einen Bogen.
Zip-Dateien kann man hier anhängen, 3mf nicht. Du musst also die .3mf Datei zippen. Warum, weiß nur Prusa.
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Oh ja die Linearitätskorrektur, werde ich mal durchführen. Danke dir für den Tipp!
Auch werde ich mir nochmal die E-Steps anschauen und prüfen. Wo die Resonanz aus der Tonaufnahme herkommt bzw das kratzen werde ich wohl nie verstehen. Das verlinkte Video werde ich mir mal bei Gelegenheit anschauen.
Sollte ich vielleicht auch mal machen, die scheinen ja teilweise der Übeltäter von diversen Problemen zu sein. Also ab sofort nur noch gcodes von Prusa
Schätze dann habe ich erstmal was zu tun
Linearitätskorrektur
E-Steps
Neuen Tension Idler beschaffen am besten mit Verzahnung (16T 6mm und 3mm Bohrung wenn ich das richtig rausgefunden habe) und schauen ob das leichte stocken weg ist.
Prüfen wo das verdammte Kratzen herkommt
Die Tension vom Extruder habe ich nach Prusa Anleitung eingestellt, bündig mit dem Plastik.
So Zip, von zumindest dem Z-Wobble Test, sollte angehängt sein
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Ich bin echt überfragt, das ist jetzt Linear Advance, ich sehe keine stelle die besser ist.
Video habe ich mir zum verstehen mal angeschaut, schon interessant!
Ich bin am verzweifeln, liegt es evtl auch einfach am filament?
Extruder Gears passen
E-Steps passen auch bis auf 1mm oder so
RE:
Die für mich auf den Bildern erkennbaren Artefakte können vielerlei Ursachen haben.
Ich hatte ähnliche Probleme und in zahlreichen Versuchsreihen diese weitgehend eliminieren können.
Was habe ich getan:
- Mechanik, stabilerer Aufbau (neu gedruckte, präzisere Teile)
- Führungselemente durch Höherwertigeres ersetzt
- 0.9er Stepper verbaut (Moons)
- auf Hemera Extruder mit Revo umgerüstet
- div. Einstellungen zu Acceleration, Jerk, Linear Adv. und vor allem Input shaping optimiert. Diese Werte müssen auf jedem Drucker ind. abgestimmt werden, da sich Mechanik und Eigenresonanzverhalten unterscheiden.
Ein wichtiger Hinweis zur Ergänzung: Ich benutze nicht Marlin, sondern Klipper mit dem orig. Board (ausgenommen MMU2 - hier wurde ein anderes Board verbaut).
Klipper läuft soweit stabil und hat sich bei div. Druckerkonstrukteuren als FW gut etabliert. Prusa Marlin steht bzgl. IS FW-seitig eher noch am Start bzw. ist noch ausbaufähig.
Schöne Grüsse,
Karl
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RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Interessant zu hören! Vielleicht sollte ich mich auch in das Thema bzgl Umbau einlesen. Habe auch schon gelesen, dass ein Umbau auf E3D copper heatblock sinnvoll ist.
Bis jetzt hatte ich selten Probleme mit dem Prusa und bin eigentlich Recht zufrieden mit dem Stock MK3S+
Dieses Thema mit der Druckqualität macht mich aber aktuell echt ratlos. Ich möchte eigentlich auch nur Ersatzteile hole die mir helfen könnte, wie halt das umrüsten auf Umlenkrollen mit Zähnen.
Wenn ich Probleme hatten waren es bis jetzt
Heizblock und Heatbreak
PTFE Schlauch
Und nun ja jetzt vor kurzem Führungsschiene und Lager.
Ich möchte eigentlich eine gute Qualität die für den Drucker normal ist für mich sieht das, im Vergleich zu vorherigen drucken, schlechter aus.
Auch verstehe ich nicht warum ich bei der Linearitätskorrektur kein Unterschied sehe. Das neue System in den Einstellungen ist auch ein wenig verwirrend und man weiß nicht ob es jetzt wirklich aus ist oder nicht. Zumindest für mich nicht ersichtlich.
Mein heizblock sieht leider auch schon wieder ein wenig mitgenommen aus (leider einmal abgerutscht beim Anziehen) und habe aktuell auch eine Prusa düse 0.4 drin, sind die genau so gut wie die E3D?
RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Wenn Du recht zufrieden mit Deinem Drucker bist, würde ich ihn so belassen.
Um Beschädigungen am Heizblock oder Hotend zu vermeiden, habe ich mir ein Tool gebaut, welches den 16er Gabelschlüssel ersetzen soll (Vermeidung von Abrutschen, was einen Kurzschluss oder Beschädigung des Heizblocks verursachen kann).
2 Inserts (ohne Griff) hätte ich noch herumliegen und keine Verwendung mehr dazu (weil umgerüstet auf Revo u.A.)
nozzleholder_grip (Griff zum selber drucken)
Soviel mir bekannt ist, verbaut Prusa Düsen von E3D, würde aber nicht darauf schwören. Jedenfall sind die Düsen qualitativ höherwertiger (war zumind. in den Abfängen so).
Unterschiede E3D Düse und Billigst Massenprodukt:
Bei den Düsen spare ich am wenigsten. Da hat aber jede/r eigene Philosophien.
Schöne Grüsse,
Karl
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RE: X-Achse leichtes stocken, Layer Lines
Das Insert ist übrigens aus Carbon PEEK gedruckt (bis 250 Grad C. Temp. beständig). Ich hatte anno dazumal eine 250 Gramm Rolle zu Testzwecken gekauft.
Durch die höheren erforderlichen Düsen- und Bett Temp. (360-400, 150 Grad C.) musste ich den Drucker umrüsten. Inzwischen habe ich das Material aufgebraucht und aufgrund der enormen Kosten (800 bis 1000 Euro/kg) nichts mehr nachbestellt.
Schöne Grüsse,
Karl
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