Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)  

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Hi,

keine Ahnung ob dein Vorhaben eine gute Idee ist, aber ich würde alleine wegen der Erdung des Metallgehäuses, das Netzteil am Drucker belassen und eine schaltbare Steckdose nutzen oder einen Schalter am Kaltgerätestecker montieren. Dann kannst du den Drucker von Außen ein- und ausschalten.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Posted by: @floh

Hi,

ich möchte den Prusa i3 MK3S in wärmegedämmte Rackschrank verfrachten (für ABS-Druck). Allerdings möchte ich den Netzteil am Außenwand vom Rackschrank montieren. Hierzu brauche ich längere Kabel. Gibt es vielleicht hierzulande als Fertigset zu bestellen? Falls nein, hat jemand zufällig eine Liste was ich alles brauche? Mir geht es darum, daß ich bewährte Teile einsetzen möchte da ich bald mit ABS-Projekt loslegen müsste und leider wenig Zeit für Experimente habe.

Ich denke folgendes brauche ich:

• Stromkabel (welche Durchmesser bei Gesamtkabellänge von 1 Meter?)
• 2 Steckverbindung Strom (damit ich den Drucker leicht aus Schrank rausholen kann) Schraubverbindung ist selbstverständlich in Ordnung, die Verbindung muß halt gut sein! (Ich habe keine Lust auf Schmorbrand oder ähnliches)
• Powerpanic Kabel (gibt es eine Limitierung wie lang es maximal sein darf, oder ist 1-2 Meter unbedenklich?)
• Steckverbindung für Powerpanic-Kabel (Außer es handelt sich um ein Powerpanic-Verlängerungskabel mit männlich/weiblich Verbindung)

Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet?

Viele Grüße
Floh

"Home Cube" - Schau mal hier rein - eine schöne Lösung wie ich finde und eine ausführlicher Bauanleitung dazu: https://www.thingiverse.com/thing:3656392

Auch wenn Du ein anderes Gehäuse verwendest, kannst Du bzgl. den stromtechnischen Sachen evtl. etwas entnehmen.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Hi Ihr beide,

@Wapjoe:
das ist ein sehr wichtiger Hinweis und da sage ich ganz klar: Danke!
In Rackschrank sind mehrere Erdung-Kabel beigelegt den ich mit mehrere Komponenten (Netzteil & Chassis & Prusa-Rahmen) verbinden kann.

Ich frage mich, ob das die ganze Ikea-Gehäusebauer bewusst ist. 😀

Es geht nicht darum, daß ich von Außen an die Schalter rankomme, sondern der Netzteil soll aus thermischen Gründen raus aus dem Gehäuse. Dem Netzteil wirds zu warm, wenn ich ihn drinnen lasse und ABS-Zeug drucke.

@Karl-Herbert:
Sehr interessante Projekt und Handbuch. Leider steht bzgl. Netzteil-Verkabelung kaum was drin außer der Hinweis, daß der Kabel nicht dünner als die original sein darf, was ja logisch ist. Trotzdem ist da was interessantes dabei, daß ich das eine und andere auch in meiner Gehäuse implementieren könnte.

Grüße
Floh

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

@floh

Hallo Floh,
bezüglich der "Erdungskabel" (im Falle der Netzanschlußleitung heißt das übrigens Schutzleiter 😉)  kann ich Dich beruhigen.
Die braucht es, ganz vereinfacht formuliert, nur bei "leitenden" Gehäusen.
Ich denke zwar das es den meisten nicht klar sein wird, aber die meisten verwenden auch die Standardkabel des Druckers.
Da besteht also aus Sicht der Sicherheit kein Problem bei den Ikea Tischen.

Gruß Kai

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

@floh

Die Netzteil Verkabelung (Verlängerung zum Einsy) gibt es meines Wissens nicht vorkonfektioniert in einer verlängerten Variante zu kaufen. Ich habe zur Verlängerung (2m) AWG15 (ca. ungefähr oder etwas weniger als 1.5mm2) flexible und hitzefeste Silkonleitungen verwendet. Mit diesen habe ich auch die Heizbett Leitungen des MK3 ersetzt. Als DC Steckverbindung könntest Du die XT60 verwenden. Die werden oft verwendet, unter anderem auch im Modellsport und sind geeignet für hohe Ströme.

Das Powerpanic Kabel habe ich auch auf ca. 1m verlängert und funktioniert soweit einwandfrei. 2m dürften auch kein Problem sein.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

@karl-herbert

Die XT Steckersedrie kann ich dafür auch empfehlen.
Im Modellflug verwende ich die seit 12 JAhren.
Die gibt es von XT-30 bis XT-90. Außerdem gibt es die Stecker auch in 3polig (flach) oder schraubbar.
Hier mal eine kleine Übersicht.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

@kai-r3
Ok... es ist von Schutzleiter die Rede. Ich verneige mich vor Dir. 😆

Bei Ikea-Lösung meine ich natürlich nur dann, wenn die Netzteil getrennt (also am Tischbein befestigt) wird. Ikea-Tischlein sind bekanntlich nicht leitend, somit wäre der Drucker im Gehäuse gar nicht geerdet. Oder habe ich ein Denkfehler in Sachen Erdung?

Generell:

Ich probiere erstmal, ob ich mit der Längen von Standardkabeln doch auskomme. Aber gute Tipp... Modellbau... da gibts passende Steckern. Gut, dann weiß ich Bescheid bzgl. Kabeldicke für Stromversorgung.

@karl-herbert: Wie hast Du Powerkabel verlängert? Stecker zerlegt und längere Kabel dran? Oder mittig durchgetrennt und Kabel dazwischengeklemmt?

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

@floh

Ich zitiere hier kurz mal was Holger dazumal zu diesem Thema postete:

"zum Thema ESD gibt es im Einzelfall keine einfache Antwort. Das ist, wie Du schon geschrieben hast abhängig von den speziellen örtlichen Gegebenheiten. Ich habe meine Drucker nicht zusätzlich geerdet, das Metallgehäuse vom PSU ist direkt mit PE verbunden und vom Rest elektrisch isoliert. Wenn du den Metallrahmen extra an PE anschließen möchtest, dann mit einer hochohmigen Verbindung von > 1MOhm, um die Entladeströme bei Berührung klein zu halten, soweit die elektr. Kapazität des Drucker es zulässt. Ansonsten wären alle Leitungen zum Einsy und auch das Display abzuschirmen (kaum möglich!). Das Einsy-Gehäuse müsste aus Metall gefertigt sein. Vom deutschen Industriestandard sind die Prusa-Drucker leider meilenweit entfernt. Daher sind Änderungen daran recht aufwändig und ich bin ganz froh, ein Server-Gehäuse für mind. 1 Drucker gewählt zu haben, das schirmt etwas ab. Bisher habe ich mit ESD noch kein Problem am Drucker gehabt. Die Schuhe sind am Wichtigsten, notfalls die Schuhe ausziehen 😉 und keine Gummisohlen tragen. Eine Erdung erfolgt normalerweise nicht über den Wasserhahn/Leitung sondern notfalls am Schutzleiter einer Steckdose, falls keine separate Erdungsleitung verfügbar ist. Wasserleitungen sind heute oft aus Kunststoff oder könnten bei Erneuerung gegen Kunststoff-Leitungen ersetzt werden, Muffen und Fittings könnten isolierend wirken, das gilt für alle Rohre, auch Heizungsrohre. Ob eine ESD-Matte oder ein Ionisator wirklich hilft hängt vom Einzelfall ab. Ich habe mir angewöhnt mich bei Bedarf selbst elektr. an entsprechenden Punkten zu erden, wird i-wann zur Gewohnheit darauf zu achten. Auf unseren Arbeitstischen liegen immer ESD-Matten, sind auf meinen Fotos oft zu sehen.

Manchmal machen auch leitungsgebundene Störungen Probleme, z. B. starke Einschaltströme beim Einschalten von elektr. Verbrauchern an der selben Phase können den Drucker ebenso resetten, evtl. auch durch den Funken (das Prellen) vom Netzschalter."

Das Prusa Netzteil verwende ich nicht, sondern ein Meanwell RSP-500-24, welches mit Schutzerde verbunden ist. Ich meine, dass der 24V DC Stromkreis nicht zusätzlich geerdet werden muss.

Ich denke, dass es bei den Ikea Presspappen Gehäusen und Ähnlichem eher mehr Probleme mit statischer Aufladung geben wird. Das macht sich in der Form bemerkbar, dass Dein Drucker während dem Betrieb plötzlich resetet. Um dies möglichst zu verhindern, erde ich mich vorher immer an einem mit Schutzerde verbundenen Schraubstock und vermeide das Tragen von Gummistiefeln o.Ä. und ungeeigneter Kleidung. Bislang hatte ich mit diesen Vorsichtsmaßnahmen keinerlei Probleme bzgl. Beschädigungen von ele. Bauteilen, ungeplanten Druckerresets, "Funkensprüngen" oder sonstigen Fehlfunktionen.

Zu den DC Leitungen vom Netzteil über Steckverbindungen zum Einsy: Da habe ich passende Leitungen abgelängt und mit den entsprechenden Steck- bzw. Schraubverbindungen neu konvektioniert. Das dazu benötigte Equipment kostet kein Vermögen. Verlängerungen durch Zwischenstücke würde ich in Deinem Fall, wenn Du schon am Werken bist, nicht machen, weil es bei nicht sauberer Ausführung eine Fehlerquelle darstellen kann. Soviel ich noch im Kopf habe, verwendet Prusa PSU-seitig Steckverbindungen (ich glaube 6.3mm) und Schraubklemmen, und Einsyseitig Schraubverbindungen (Gabelkabelschuhe 4mm). Silikonleitungen gibt es einzeladrig oder ummantelt in allen Dimensionen. Krimpzangen für die Steckverbinder muss auch nicht unbedingt die teuerste sein. Bei den Schraubverbindungen an der PSU bitte nicht die blanke Kupferlitze verschrauben sondern Aderendhülsen verwenden.

Wenn Du in das Werkzeug nicht investieren möchtest, würde ich den Kabelstrang von jemandem fertigen lassen.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Das ist richtig, daß das bei Metallgehäusen der Fall ist. Bei Prusa ist das die Netzteil und die Rahmen der Fall (Rahmen ist ja metallisch 😉 ). Einsy und das LCD-Teil sind tatsächlich isoliert. Ich hätte nur den Rahmen dann zusammen mit PSU (und Rackschrank) geerdet. Dann habe ich "erdungstechnisch" betrachtet kein Unterschied zum Originalzustand.

Aber top, danke für den Zitat.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

man vergessen nicht, das das Netzteil auch eine "Statische" funktion hat, also sollte man einen entsprechenden winkel an die Stelle des Netzteiles bauen.

Was die Erdung angeht, sicherlich meine viele nicht notwendig, wer aber z.b. schon einmal in eine USV gefasst hat und gemeint hat an den 12V Polen der Batterie herscht keine Netzspannung ... der Erdet das ding mit mindestens 16mm² bis zum Hauserder und wenn er dafür das halbe Haus aufreisen muss. Auch wenn ich weis die Schrauben mit denen das Netzteil am Gehäuse befestigt ist sind Erdungstechnisch nicht wirklich zulässig, aber erfüllen trotz allem eine "Erdungsfunktion".
Würde das Netzteil ein Trafo sein, würde ich die "Erdung" weg lassen, aber mit den heutigen Schaltnetzteilen lieber mal ein Kabel mehr gezogen.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Hi, an das Winkel habe ich gedacht, gedruckt und anmontiert. Aber trotzdem danke für den Hinweis.

Inzwischen bin ich mit der Gehäuse soweit fortgeschritten, daß ich mit dem ABS-Druck testen kann. Erfreulicherweise sind die Kabel lang genug (sogar genau richtige Länge, nicht zu straff und nicht zu "lose"!). D.h. Verlängerungskabel hat sich erledigt, auch wenn ich zum Abstecken immer zum Netzteil krabbeln muß, gehe allerdings davon aus, daß der Drucker so gut wie immer im Schrank bleibt (bei PLA kann ich die Tür ganz einfach aushängen).

Eine Frage: Ist der Netzteil-Gehäuse mit Erdung verbunden? Falls ja, reicht es ja Schutzleiter mit einer der PSU-Gehäuse Schrauben zu verbinden ohne PSU ganz zu zerlegen.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

@floh

Also ich würde generell dazu raten Arbeiten an Netzspannungen von einem Fachman durchführen zu lassen. Halbwissen kann lebensgefährlich werden und auch Brände auslösen. Ich lasse solche Dinge immer von einem Profi in unserer Werkstatt machen und zahle dafür gerne einen kleinen Beitrag zur Sicherheit.

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

D.h. interpretere ich Deine Nachricht richtig, daß ein Fachmann automatisch weiß, ob der Gehäuse geerdet ist, bzw. ob die Schrauben mit Erdung verbunden ist, ohne Pläne einzusehen? 🤔

Nichts für ungut, aber was ist daran "Halbwissen", wenn man danach fragt, ob Schrauben mit Erdung verbunden ist? Ich möchte nämlich den PSU *nicht* zerlegen!

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Ich klinke mich hier jetzt lieber aus......

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Trotzdem danke! 🙂

RE: Verlängerungskabeln für Netzteil (Chassisumbau)

Ich kann mich auch nur wiederholen und klinke mich hiermit auch aus 👍 !