Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse  

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Posted by: @hubert

Guten Morgen,

ich habe mir vor zwei Wochen einen Prusa MK3S+ gekauft und bin bisher ganz zufrieden. Vor dem Aufbau habe ich alle Lager in Isopropanol eingelegt, gründlich trocknen lassen und neu eingefettet. Der Zusammenbau lief problemlos, der Drucker verrichtet seitdem gute Dienste und ist viel im Einsatz. Seit kurzem vernehme ich aber ein störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z Achse (Video 1), kurz bevor der Druck startet. Beim eigentlichen Druck (Video 2) hört man davon nicht mehr so viel, würde aber sagen, dass die Qualität der Drucke ein wenig nachgelassen hat. Ich habe die Lager der Z-Achse in Verdacht, bin aber noch ziemlich neu in der Materie und möchte daher gerne eine zweite Meinung einholen. Muss ich die ernsthaft schon wieder ausbauen und nachfetten oder wie können diese Geräusche entstehen?

https://www.dropbox.com/sh/tv1y2oe67fg0p3q/AAAYyN_7kZ55kFHZJOleXk4Da?dl=0

Viele Grüße

 

Hallo Hubert,

das hört sich an als wenn Deine Z-Spindeln leicht in der oberen Halterung vibrieren.
Das habe ich auch, und habe mir als Abhilfe kleine TPU Kappen gedruckt  seit dem ist Ruhe.
Es kann natürlich auch immer noch sein das irgend etwas bei Deinem Drucker nicht ganz fest ist.
Das solltest Du also auf jeden Fall kontrollieren.
Es gibt zur TPU Kappe auch Ansätze mit Kugellagerung der Z-Spindeln.
So etwas funktioniert aber nur wenn man den Drucker extrem präzise aufgebaut hat!
Und damit meine ich nicht "gut" nach Anleitung, sondern über die Sorgfalt des "normalen" Aufbaus hinaus.
Die von Prusa eingebauten Toleranzen dienen an der ein oder anderen Stelle zur Kompensation des nicht ganz so präzisen Aufbaus, oder den nicht ganz so präzise gedruckten Teilen.

Generell ist das aber erstmal kein Geräusch das Anlass zur Sorge gibt.

Gruß Kai

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Hallo Kai,

die Z Spindeln haben gar keinen Kontakt zur oberen Halterung oder meinst du die Präzisionswellen? Die Halterungen haben eine großzügige Aussparung für die Spindel, da müsste diese schon sehr stark vibrieren um in Kontakt zu geraten. Das ist hier nicht der Fall. Beim hoch fahren der Z-Achse habe ich dieses Geräusch nicht. Ich habe jetzt alle mit der Z-Achse zusammenhängenden Schrauben kontrolliert, konnte aber keine lockere Schraube finden. Die Lager habe ich vor 2 Wochen gründlich gefettet (mit dem enthaltenen Fett und Schmiernippel), würde mich wundern wenn diese eine erneute Wartung benötigen. Allerdings ist der Drucker auch seit zwei Wochen im Dauereinsatz 😉 Beim normalen Drucken hört man es auch nicht, nur bei der ersten Referenzfahrt klingt es immer ein ungesund. Z-Spindeln sind ebenfalls ein wenig gefettet. Falls gewünscht, kann ich auch noch ein weiteres Video machen.

Grüße,

Hubert

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Also die Lager halte ich für mehr als unwahrscheinlich. Meine hatte ich ca. 1 Jahr drin. Und das damals aus Unwissenheit sogar ohne Fett.
Seit 2 Jahren habe ich dort nun Igus Kunststofflager verbaut. Da ich Halterungen zum Vorspannen verwende funktionieren die dort auch sehr gut.
Das die Oberen Halter Aussparungen haben ist mir natürlich bekannt. Aber hast Du Dir die Spindel am oberen Ende mal angeschaut in der Bewegung? Mindestens bei mir waren die der Auslöser für Geräusche exakt wie bei Dir. Dabei reicht es schon wenn die Z-Halter von oben auf die Spindel drücken..... Das kannst Du aber ganz einfach testen indem Du die Z-Anschläge abschraubst und per Menü die Z-Achse nach oben fährst. Das Du dabei selbstverständlich vorsichtig vorgehen musst versteht sich von selbst. Wenn das Geräusch dann weg ist hast Du den Verursacher gefunden. Wenn nicht geht die Suche weiter.

P.S. Zwei Wochen Dauereinsatz sind für den MK3 ja "nur" ein kleiner Druckauftrag.  😉 

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Ach so, das Thema "Fetten" haben wir hier auch schon oft durchgekaut. Prusa legt ja mittlerweile so einen unsägliche Schmiespitze mit dabei. Dabei besteht die Gefahr das man die Lager viel zu voll presst und sich die Kugeln danach nicht mehr richtig bewegen. Hier ist also Augenmaß ganz wichtig.

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Ich hatte ähnliche resonanzartige Geräusche beim MK3 und konnte diese durch fixieren (klemmen mit Stiftschrauben) der Führungswellen beseitigen. Die Z-Spindeln habe ich ebenfalls im oberen Bereich mit einer selbstgedruckten Iglidurbuchse zentriert.

Die Z-Gewindespindel brauchst Du nicht zu schmieren, da die Muttern selbstschmierend sind und das Fett diese eher beschädigen kann (je nach verwendetem Fett).

Schöne Grüße,

Karl

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Guten Abend,

vielen Dank für eure Antworten! Die Kunststofflager klingen aber interessant. Hast du da auf die Schnelle irgendwelche Referenzen? Die sind dann vermutlich auch Schmiermittelfrei? Laufen die auch leiser? Habe nämlich schon das Gefühl, dass die Lager auf der Y Achse irgendwelche Resonanzen erzeugt. Kommt aber immer auf die Druckgeschwindigkeit drauf an.

Ja.. naja 2 Wochen. Habe mir eine MPCNC gebaut und der Auftrag ist mit etwa 200h angegeben. Da meine Kumpels nun ganz große Augen bekommen haben, wollen die jetzt auch eine. Also läuft der Prusa. Tag und Nacht.

Die Spindeln haben im Halter noch ausreichend Platz, da sehe ich wirklich kein Problem. Ich habe sie auch mal abgeschraubt und bin hoch/runter gefahren: das Geräusch ist immer noch vorhanden. 

Mit dem fetten habe ich mir die größte Mühe gegeben. Habe die Lager erst voll gemacht und dann anschließend mit leichtem Druck auf das jeweilige Lager über die Präzisionswelle laufen lassen. Welle war natürlich nicht eingebaut und ich war wirklich vorsichtig. Habe dadurch probiert das überschüssige Fett wieder entfernen zu können, sodass sich die Kugeln frei bewegen können. Denke eigentlich, dass es ganz gut geklappt hat.

@Karl deine Lösung sieht aber auch interessant aus. Bei den letzten Test hat sich die Resonanz ein wenig reduziert, wenn ich beim Verfahren der Z-Achse leicht gegen die Spindel gedrückt habe. ich denke das hier vielleicht irgendwo der Hund begraben liegt und die Spindeln etwas besser zentriert werden müssten. Wie hast du die Buchse gedruckt? Hab mal nach Iglidur gegoogelt.. Ist es sowas hier? Igus Gleitlager - Aus welchem Material werden die denn gedruckt?

Viele Grüße

Hubert

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Hallo Hubert,

ich bin zwar nicht der Karl, aber die Filamente von Igus findest Du z.B. hier.

Gruß Kai

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Ach was, die bieten eigene Filamente an? Spitze, vielen Dank! Ich drucke ja doch eigentlich mehr funktionale Teile und nix was dann im Regal verstaubt. Damit lassen sich bestimmt schöne Dinge anstellen, werde mich dazu nochmal ganz genau belesen.

Inzwischen habe ich bei mir aber ein anderes Problem festgestellt.. Wäre vielleicht ein neuer Beitrag aber evtl. hängt das ja auch mit meiner Z-Achse zusammen? Wie erwähnt habe ich die MPCNC bereits gedruckt, überwiegend mit Geeetech PLA (orange). Später kam dann schwarzes redline PLA hinzu. Alles kein Problem. Inzwischen drucke ich die zweite MPCNC mit komplett identischen Slicer Einstellungen, Filament habe ich natürlich angepasst (Durchmesser, Extrusionsfaktor usw..). Filament ist ebenfalls redline PLA, dieses Mal in grün. Nun sehe ich vermehrt Rillen im Druck, die sich auch deutlich ertasten lassen. Das orange Druckstück ist richtig schön glatt. Vielleicht ist grün auch eine etwas undankbare Farbe.. Habe aber mal probiert im Foto ungefähr ähnliche Lichtverhältnisse darzustellen. Die Druckstücke werden hochkant gedruckt, ist im Foto also nicht ganz richtig dargestellt. Hat jemand eine Idee, wie diese Rillen zustande kommen können?

Habe gestern nochmal ein paar Dinge kontrolliert, unter anderem ob die Halter für die Lager der Y-Achse nicht zu fest bzw. locker sind.. Gleiches für die X Achse. Riemenspannung habe ich ebenfalls mit dem Tension Meter getestet (gibt es hier irgendwo zum download). Generell habe ich geschaut, ob alle beweglichen Teile ausreichend fest angezogen sind. Sah für mich aber alles gut aus, weshalb ich mir die Rillen nicht ganz so erklären kann. Das Filament habe ich dann mal etwas großzügiger abgerollt und an vielen verschiedenen Stellen gemessen. Hatte Abweichungen im Durchmesser um +/- 0.05mm um 1.75mm. Ich glaube das liegt innerhalb der Norm, wenn auch Grenzwertig. Was könnte denn noch solche Rillen verursachen? Habe ja noch einige Druckstücke vor mir, könnte also immer eine Veränderung vornehmen und hätte einen direkten Vergleich zu meiner bereits montierten MPCNC.

Grüße

Hubert

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Das Filament sich unterschiedlich verhalten ist leider ab und zu so. Besonders vom optischen Erscheinungsbild gibt es Filamente die nach dem Druck eher gut aussehen, aber auch das Gegenteil. Glänzend Lichtgrau oder auch glänzend schwarz sind solche Kandidaten. Da hast Du dann zwei Drucke die von der Struktur her gleich sind, aber extrem unterschiedlich aussehen. Hier würde ich anhand der Bilder aber auch sagen das sich das grüne Filament beim Druck etwas anders verhält. Wenn Du nun richtig Pech hast benötigst Du dafür angepasst Druckparameter (eigenes Filamentprofil). Das sollte bei "nur" unterschiedlichen Farben eigentlich nicht nötig sein, wäre aber auch nicht das erste Mal.
Man kann allerdings auf beiden Drucken erkennen das sich der "Oberflächenfehler" in den Bereichen der Konturänderungen des Bauteils befindet. Ich würde zur Sicherheit mal ein Teil etwas langsamer drucken und schauen was das Ergebnis sagt. Möglicherweise hilft es auch die Außenkonturen zuerst zu drucken. Das ist dann ein Haken im Slicer. Ein rein mechanisches Problem sehe ich hier eher nicht. Der orange Ausdruck sieht auf den Bilder ja tatsächlich erheblich besser aus. Aber das kannst Du am besten beurteilen wenn Du das Teil in der Hand hast.

Gruß Kai

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Hi Kai,

vielen Dank für deine Antwort! Das sind ja nicht nur unterschiedliche Farben. Orange ist Geeetech (ich war von der Qualität positiv überrascht obwohl hier die Meinungen eher auseinander gingen), grün ist Redline. Habe jeweils unterschiedliche Profile erstellt, also Temperaturtower gedruckt, EM bestimmt, Durchmesser vermessen usw.. Das sich die Farbe rein optisch auf die Qualität auswirken kann, habe ich bereits gemerkt. Daher ja die Anmerkung, dass grün vielleicht etwas undankbarer ist 😉

Deine Tips sind sehr gut, vielen Dank! Werde ich beim nächsten Druck mal machen. Bisher liegt meine Druckgeschwindigkeit bei 45mm/s.. Aber ob die Druckzeit am Ende nun 200h oder 220h beträgt ist eigentlich auch egal. Mache dann ein Bauteil mit einer geringeren Geschwindigkeit, wenn das nichts bringt, eins mit den Außenkonturen zuerst und wenn das auch nix bringt, beides gleichzeitig. Habe ja vier Eckstücke zu drucken, kann man dann gut vergleichen.

Ja, der orangene Druck ist wesentlich besser. Ich denke das die Farbe vielleicht einen anderen optischen Eindruck hinterlässt aber man merkt es auch deutlich, wenn man mit der Hand oder dem Fingernagel über das Bauteil streicht. Orange ist wirklich nahezu glatt. Vom grünen habe ich mal ein Video drangehängt, vielleicht sieht man es dann besser.

IMG_1765

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Ah, ok. Das mit den unterschiedlichen Hersteller war mit untergegangen. Sorry.
Ich denke das hier tatsächlich ein unterschiedliches Verhalten des Materials zum tragen kommt.
Ich habe natürlich auch Lieblingsfilamente, verteufele aber auch nicht gleich alle anderen Hersteller.
Dementsprechend kann ich gut verstehen wenn man sich davon nicht abschrecken lässt und eigene Erfahrungen sammelt.
Außer dieses OWL Filament, das ist wirklich grausam...... 🤣 
Was aber auch noch sein könnte ist der Einfluss der Kühlung.
Evtl. schrumpft das Material bei Kühlung etwas stärker als z.B. das Orange.
Da könntest Du mit der Bauteillüftung vielleicht mehr erreichen.

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Ich habe aktuell eine ähnliche Baustelle.
Ich teste momentan Filamente eines Herstellers bei mir um die Ecke und versuche mich am ABS-PC.
Spannendes Material, aber keines der Prusa Profile passt so richtig dafür. Dementsprechend "erarbeite" ich mir auch grad ein eigenes Filamentprofil dafür.
PMMA habe ich bereits erfolgreich getestet und dazu mal einen Thread aufgemacht.
Möglicherweise wäre es ja hilfreich wenn Wir (also alle hier im Forum) hier jeweils einen Materialthread starten.
So bereits erfolgt durch den PMMA Thread.
Die Tips und Tricks Derer mit erfolgreichen Drucken der jeweiligen Hersteller sind sicher für viele hier interessant.
Dann könnte man dort auch die Vorzüge und Eigenheiten der unterschiedlichen Filamente betrachten.
In den Threads gehen solche Hinweise ja auch gerne mal unter.
Eine ähnliche Geschichte gibt es scheinbar bei z.B. dem Forum 3dDruckCommunity.
Mach allem was ich dort aber gelesen habe wird das nicht "mein" Forum um mich auszutauschen......

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Hi Kai,

ich drucke ja noch nicht so lange mit dem Prusa und probiere einfach mal alle Filamente durch, die mir in die Hände fallen 😉  Was wir auf Arbeit verwenden, weis ich noch nichtmal. Da wird einfach welches "um die Ecke" geholt, wenn es alle ist und los gehts. Da gehts aber auch nie um Qualität..

Hatte jetzt bisher eins von Creality, Geeetech, Giantram, Prusa und Redline. Eigentlich hatte ich bisher nie großartig etwas auszusetzen. Hmmm.. aber die Bauteillüftung klingt auch interessant. Im moment läuft sie ab der zweiten Schicht auf vollster Stufe. Bin mir nicht ganz sicher. Erste Schicht ist der Kühler aus, ab der vierten Schicht auf maximum. Wenn das Minimum sowie das Maximum auf 100% gestellt ist (default schätze ich, habe daran nix geändert), würde ich vermuten, dass er ab der zweiten Schicht direkt los legt. Hab jetzt aber noch nicht neben dem Drucker gestanden und aktiv darauf geachtet.

Beim Temperaturtower ist mir bereits aufgefallen, dass sich die Plateaus der Überhänge etwas nach oben krempeln. Bei höheren Temperaturen extremer, da waren diese sogar richtig weich. Zu "kälteren" Temperaturen wurde es besser, aber nicht wesentlich. Hatte hier auch schon die Bauteilkühlung in verdacht, aber diese würde ich eigentlich erhöhen. Hatte eher das Gefühl, als wenn die Nozzle das noch weiche Filament hinterherzieht und es nicht schnell genug abkühlt. 

Da mein Bauteillüfter nun bereits mit 100% läuft, sollte ich den ggf. mal etwas reduzieren? Wobei ich eigentlich anhand des Temp-Towers an mehr Kühlung gedacht hätte.

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Hier habe ich übrigens mal während des Drucks mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten gespielt. Man sieht richtig schön den unterschied zwischen schnell und langsamen druck (matt schwarz, glänzend). Redline PLA, schwarz. Komplett identische Slicer Einstellungen zu dem, was ich jetzt drucke.

Nachtrag: auf dem Foto siehts gar nicht so schön aus wie in Natura. Das ist echt ein schönes Druckstück geworden.

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Es schadet ja auf keine Fall wenn Du mit den Lüftereigenschaften etwas spielst.
Im Gegenteil, anhand der Reaktion des Materials  siehst/merkst Du ja in welche Richtung Du dich bewegst.
Auch der Hinweis von @hubert mit den unterschiedlichen Geschwindigkeiten zeigt ja anhand seines Bildes wie sehr sich das Erscheinungsbild dabei ändern kann. Hier kommen dann ja auch noch weitere Faktoren wie Layerhaftung, Maßhaltigkeit etc. dazu.
Auch das lässt sich alles mit Temperatur,Geschwindigkeit und Kühlung beeinflussen.

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Haha, hast du mich gerade auf mich selbst referenziert? 😀

Okay, dann fange ich damit nachher mal an. Es sind ja wie gesagt funktionale teile, da gehts nicht unbedingt um Optik. Ob die am Ende eher weniger gut aussehen oder nicht, ist eigentlich egal. Deswegen landen nicht in der Tonne. Ist aber schön wenn man was bei lernen kann!

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

@hubert

Hahaha, ja hab ich. Sorry!

Ich war in dem Moment mit einem Ohr grad woanders........
Das rächt sich sofort. 🤔 
Ich schiebs mal auf´s Alter und den Umstand das bald Wochende ist.

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Guten Morgen!

Ein kleines Update zur Druckqualität, auch wenn es mit meinem eigentlichen Problem der quietschenden Z-Achse nicht mehr so viel zu tun hat. Darum werde ich mich erst nächste Woche wieder intensiver kümmern können, wenn alle Teile für die MPCNC gedruckt sind.

Ich habe einige Sachen ausprobiert, angefangen mit einem anderen Slicer. Die Einstellungen habe ich weitestgehend von Prusa Slica zu Cura übernommen, was absolut nichts am Druckbild geändert hat. Anschließend habe ich ein wenig mit den Lüftereinstellungen gespielt. Auch hier konnte ich keine Unterschiede zu meinem "Referenzdruck" (siehe Bilder weiter oben) feststellen. Also Lüfter wieder auf 100% gestellt und mit den Geschwindigkeiten gespielt. Es wurde besser! Aber eine Reduktion der Geschwindigkeit auf 80% hat teilweise eine Erhöhung der Druckdauer um 4h bewirkt. Die Teile sind recht groß und werden mit 50% Infill gedruckt.. Ich habe den verbessernden Effekt also im Hinterkopf behalten, die Geschwindigkeit später wieder auf 100% gesetzt und eingestellt, dass erst die Außenwände gedruckt werden sollen. Laut Beschreibung erhöht sich dadurch die Maßhaltigkeit, führt aber zu rauheren Oberflächen. Letzteres kann ich nicht bestätigen, ganz im Gegenteil.. Mit der Druckqualität bin ich inzwischen ganz zufrieden, dennoch fühlt sich die Oberfläche der Druckstücke mit dem grünen Filament nicht ganz so glatt an, wie die Drucke mit dem orangenem Filament. Optisch sieht man die Rillen immer noch etwas, aber das sind schätzungsweise nur Schattierungen, die bei grün deutlicher zur Geltung kommen als bei orange. Ich habe ein paar Bilder dran gehängt. Mit dabei ist immer das "Referenzstück". Auf dem Foto mit dem großen Druckstück wurde die Geschwindigkeit reduziert (Druckdauer: 21h), bei dem kleineren Druckstück war die Geschwindigkeit wieder auf 100%, aber dieses Mal wurden die Außenwände zuerst gedruckt.

Bei der ganzen Testerei sind mir aber wieder verschiedene Sachen aufgefallen, die mich ein wenig grübeln lassen.. Wie gesagt, wenn gewünscht, mache ich mal einen neuen Thread auf, denn hier wird es vermutlich früher oder später untergehen. 

1. Ich habe bei allen Drucken den stealth-modus deaktiviert, das Referenzstück wurde mit stealth-modus gedruckt. In der Qualität gab es keinen Unterschied, nur das die Crash Erkennung jetzt aktiviert war. Diese hat auch zwei Crashes in Y-Richtung erkannt! Was bedeutet das jetzt für mich? Der Druck hat nicht gestoppt. Ich drucke mit Octoprint, liegt es daran? Ich kann nicht sagen, bei welchem Druck (vielleicht beim 21h Druck) die beiden Crashes zustande gekommen sind. In der Gesamtstatistik steht 2, beim letzten Druck steht ebenfalls 2. Schließe ich einen neuen Druck ab, bleibt Gesamtstatistik sowie letzter Druck bei 2. Macht also keinen Sinn. 

2. Das zweite Problem betrifft den Extrusionsfaktor. Den habe ich zuvor mit 0.98 ermittelt und auch in Prusa Slicer eingetragen. Schaue ich während des Drucks in die Feineinstellung, steht dort immer 95%. Warum werden meine 98% nicht übernommen?

3. Hier geht es um meinen ersten Layer, wird aber vermutlich alle Schichten betreffen. Mein Bett ist nahezu perfekt ausgerichtet (siehe Foto). Obwohl mein erster Layer fast makellos erscheint, habe ich immer wieder kleine Lücken entdecken können. Ich frage mich, wie diese zustande kommen. Am Leveling wird es kaum liegen. Gemeint sind die Stellen nördlich vom Kreis rechts/oben und nördlich vom Kreis rechts/unten. 

Bin auf eure Antworten gespannt.

Gruß,

Hubert

RE: Störendes Geräusch beim Verfahren auf der Z-Achse

Nochmal ganz kurz zu den Löchern im Brim.. Neuer Druck, gleiche Position auf dem Druckbett, gleicher Z-Offset und Slicer Einstellung. Also bis auf das Druckobjekt alles identisch. Perfekter erster Layer. Ohne Löcher. Würde mich echt mal interessieren, wie die zustande kommen.