RE: Kreischender Drucker?
@karl-herbert
Hi Karl,
vielen Dank für deine Mühe 👍
Da habe ich erstmal wieder genügend Bauteile zum Testen und der Hinweis mit der Wärmeausdehnung ist Gold wert. Das hatte ich ehrlich gesagt nicht bedacht. Allerdings zu spät gelesen.
Dein weiser Spruch gibt mir allerdings noch Hoffnung, dass die Buchsen durchhalten könnten. Ich habe sie mittlerweile auch schon bestellt. Jetzt gibt es auch kein zurück mehr 😊
Ich werde gleich mal eine Halterung ausdrucken und schauen wie sie sitzen. Den Einbau werde ich heute allerdings nicht mehr schaffen.
Gruß Max
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
laut Beschreibung sollen sie selbstschmierend sein. Das hat sich bei mir allerdings nicht danach angehört. Erst mit etwas LM47 wurden sie etwas ruhiger, kamen aber nicht ganz an die Sinterbuchsen ran.
RE: Kreischender Drucker?
@karl-herbert
Du bist dabei deine eigenen Sinterbuchsen herzustellen? Finde ich super. Mich würde die Verfahrensweise sehr interessieren.
Kaufst du dir dazu fertige Blöcke und fräst die Buchsen aus dem Vollen?
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
Du hast nichts falsch verstanden. An und für sich haben Bronze und Messing/Graphit gute Notlaufeigenschaften, aber wie die Sinterlager geölt sind, habe ich die Messinglager auch mit Schmierrillen und einem kleinen Fettdepot versehen. Die Graphiteinlagerungen bräuchte ich im Prinzip nicht, aber in der Dimension sind keine reinen Messinglager erhältlich.
Wieso verbaust Du nicht die Sinterlager, sowie Holger dies ausführlich dokumentiert hat? Lt. seinen Aussagen laufen diese schon längere Zeit fehlerfrei. Ebenso beim Thomas.
Auch wenn die Messinglager derzeit gut laufen, werde ich wohl demnächst auf selbstgefertigte geölte Sinterlager umrüsten (8/15/24), einfach weil ich's testen möchte. Das hat aber noch Zeit.
Ich denke, dass die Sinterlager derzeit die beste Lösung darstellen, unabhängig davon ob diese geteilt sind oder den LMU88 Aussenmaßen entsprechen. Die Masse ist da eher zu vernachlässigen. Jedenfalls haben die etwas schwereren Messinglager meinen MK3 bzgl. mehr zu bewegender Masse nicht beeindruckt, sowohl in Bezug auf Druckqualität und auch Beschleunigungs und Verzögerungsverhalten.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Die Sinterbuchsen laufen auch nicht trocken, sonst würde sich dies anders anhören. Das Einzige, was ich trocken laufen lasse sind die Iglidur Kunststoffbuchsen (mit Alu Mantel) an der Z-Achse. Alles andere wird mit Schmiermittel benetzt.
Die Sinterlager: Da kaufe ich runde Rohlinge und drehe mir die auf die passenden Maße. Wichtig ist allerdings, dass man die Bohrung nicht reibt sondern ausdreht damit die Poren offen bleiben. Außerdem sollten diese dann nachgeölt werden. Diesbzgl. mache ich mir dann noch Gedanken wie man das am Besten umsetzen könnte.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@karl-herbert
muss die Firmware eigentlich nach dem Einbau der modifizierten Halterungen auch angepasst werden? Davon habe ich nämlich überhaupt keine Ahnung.
p.s.: ich hatte den Link bereits ein paar Seiten vorher gepostet. Vielleicht hilft er dir ja beim Nachölen der Sinterbuchsen (was ich allerdings nicht glaube 😊)
RE: Kreischender Drucker?
@holger-s3 @karl-herbert
Hi Holger,
die Version 1.2 passt etwas besser, aber leider nicht zu 100%. Die Muttern liegen noch leicht am Lager an. Bei den dicken Messingbuchsen wird das bestimmt kein Problem sein. Ich weiß nur nicht ob die filigranen Alubuchsen der Igusgleitlager das auch so gut verkraften.
Hi Karl,
deine Version wurde soeben auf Y eingebaut. Mit den von mir verwendeten Sicherungsmuttern sehe ich allerdings keine Chance, dazu ist der Abstand zum Rahmen nicht ausreichend groß genug. Mit normalen M3 Muttern passt es aber sehr gut.
Könntest du mir bitte noch ein paar weitere STL Files mit höheren Toleranzen hochladen, denn das Lager sitzt schon sehr stramm. Eher wie ein Festlager.
Die Stirnfläche könnte man noch um 1 mm extrudieren, damit sie zum Käfig sauber abschließt.
Grüsse Max
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Die Firmware musst Du nicht verändern. Der ist ziemlich egal welche Lager Du verbaust (LMU8 Linear-, Sinter- oder Messinglager). Du musst eben "nur" darauf achten, dass im Endeffekt die Y-Achse von vorne bis hinten leicht "dahingleitet".
Danke nochmal für den link! Ich denke, dass diese Methode beim Nachölen sicherlich helfen könnte. Evtl. auch das Einlegen für einige Stunden in warmes Öl. Das muss mal getestet werden.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@karl-herbert
Das ist mal wieder sehr spannend mit den Lagern.
Möglicherweise kann ich da auch noch für den Bereich Ölen was dazu beitragen.
Soweit ich es verstanden habe ist es wichtig Schmutz aus den Sinterlagern zu entfernen, und Öl in die Struktur einzubringen.
Zum reinigen finde ich die hier beschriebene Wege top, zum anschließenden ölen würde ich aber mit "Vakuum" arbeiten.
Wenn ich davon ausgehe das die Lager nach dem Reinigen und trocken nun nur noch Luft enthalten, bietet sich zum Füllen ein Vakuumierer oder Entlüfter an. Beim Vakuumierer sollte es reichen die Lager in Öl "badend" in einen Vakuumbeutel, oder eine Vakuumschale zu geben und die Maschine dann Ihre Arbeit machen zu lassen. In der reinen Lehre sollte das Öl dann mit der weichenden Luft automatisch in das Lager gezogen werden. Und rein vom Praktischen Ansatz gibt es im RC Bereich kleine Vakuumbehälter zum entlüften von Dämpfern. Da wird genau das Gleiche gemacht, nur das hier die Luft aus Stoßdämpfer entfernt wird. Sowas wie hier z.B. Entlüfter.
Die haben den charmanten Vorteil das sie nicht so Laut wie ein Vakuumierer sind.
Falls das schon jemand getestet hat würde mich das Ergebnis interessieren. So ohne entsprechende Lager hatte ich zwar die Idee und Möglichkeit, aber es mangelt an der Gelegenheit (nichts da was ich damit sinnvoll testen könnte).
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@kai-r3
oder man nimmt eine große Apothekerspritze 😉
https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=22208
Noch eine offizielle Info zu den Igus Gleitlagern (gerade per Mail erhalten):
Der von Ihnen genannte Linearadapter RJUM-02-* ist dauerhaft bis zu einer Temperatur von 90° und kurzfristig bis 120° einsetzbar. Sollten Sie eine höhere Temperatur erwarten kann man auch den Werkstoff iglidur X einsetzen. Dieser ist ebenso in einem Aluminiumadaper (RXUM-02-XX / Temperaturbereich bis 160°C ) oder auch Edelstahladapter (RXUM-02-XX-ES / Temperaturbereich bis 250°C) einsetzbar.
Wichtig ist, dass der Werkstoff iglidur X auf einer Stahl oder Edelstahlwelle eingesetzt werden muss.
RXZM-02-08 (d1=8 d2=15 B=24)
1-9 Stück = 6,35€ / Stück
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Die RXUM-02 finde ich direkt bei Igus nicht.
aber wenn ständig 90 Grad ausgehalten wird, sollte zumindest auf Y mit PLA und PETG das möglich sein ?
Es sollte dann auch bei der X Achse das ganze möglich sein, da es dort zumindest keine direkte Heizplatte gibt, sonder nur die reine Reibung ?
Das juckt schon sehr in die Finger 😉
An sich fürden die RJUM-02-08 ohne Probleme in Y und X Achse ohne Adapter oder Anpassungen reingehen ?
Die Misumi gehörterten Wellen würden passen für RXUM-02-08 sofern die X Variante wirklich notwendig ist gegenüber der J Variante ?
RE: Kreischender Drucker?
@projektc
ging mir auch so, die sind leider nicht im Shop zu finden.
Ich könnte mir schon vorstellen, dass die Normalen durch Reibung und dem Heizbett auf über 90 Grad kommen. Vielleicht sollte man lieber auf Nummer sicher gehen 🧐
Die Gleitlager kannst du nicht einfach in deine alten Halterungen einsetzen und hoffen, dass alles smooth läuft. Dazu ist das Spiel zu gering und sie würden möglicherweise stecken bleiben bzw. dein Prusa würde einen Crash erkennen und den Druck unterbrechen.
Da helfen nur Loslager.
RE: Kreischender Drucker?
OK, das heisst auf der Z Achse ging es nur mit festen, weil es links und rechts Symetrisch ist.
Für Y und Z dann nur mit Losen.
Dürften dann die Sinter Lose Lager von hier gehen ?
Muss man wegen der Bestellung dann direkt bei denen anfragen ?
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Ich kann das anpassen wie Du es möchtest. Entweder die Senkungen für die Muttern vertiefen, so dass auch die Sicherungsmuttern "verschwinden" oder Du verwendest normale Muttern und sicherst diese mit Loctite Schraubensicherung mittelfest.
"Die Stirnfläche könnte man noch um 1 mm extrudieren, damit sie zum Käfig sauber abschließt."
Welche Fläche meinst Du damit? Die Länge oder die Höhe des Lagers? Ich habe mal nach eigenem Ermessen geändert (D=15.2):
PrusaMK3Mods_Y-Axis_Bearing_Holder_RJ4JP_15.20_Loslager_ohne_Ausnehmung
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
@projektc
Die Iglidurlager sind prinzipiell nicht schlecht wenn man diese in ein Metallgehäuse einpresst. Da wir aber über ein solches nicht verfügen, sind die Iglidur mit Metallmantel, idealerweise Edelstahl, die Alternative. Da kann die Gehäusebuchse ruhig wärmebedingt "wandern", das Lager aber bleibt im Innendurchmesser einigermaßen konstant. Außerdem besteht weniger Gefahr, dass man z.B. bei der X-Achse durch zu festes Anziehen der Schrauben das Lager verspannt.
Falls jemand von Euch eine Quelle zu den Edelstahl Iglidur mit den Maßen 8/15/24 findet, wäre ich dankbar für einen link.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@kai-r3
oder man nimmt eine große Apothekerspritze 😉
https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?t=22208Noch eine offizielle Info zu den Igus Gleitlagern (gerade per Mail erhalten):
Der von Ihnen genannte Linearadapter RJUM-02-* ist dauerhaft bis zu einer Temperatur von 90° und kurzfristig bis 120° einsetzbar. Sollten Sie eine höhere Temperatur erwarten kann man auch den Werkstoff iglidur X einsetzen. Dieser ist ebenso in einem Aluminiumadaper (RXUM-02-XX / Temperaturbereich bis 160°C ) oder auch Edelstahladapter (RXUM-02-XX-ES / Temperaturbereich bis 250°C) einsetzbar.
Wichtig ist, dass der Werkstoff iglidur X auf einer Stahl oder Edelstahlwelle eingesetzt werden muss.
RXZM-02-08 (d1=8 d2=15 B=24)
1-9 Stück = 6,35€ / Stück
Den Beitrag hab ich schnell mal gelesen.
Besonders abenteuerlich fand ich die Kühlschrankkompressor/alter Kochtopf/Vakuum Methode...... Und dabei den Hinweis das man den Deckel erstmal abdecken sollte falls der das Vakuum nicht aushält......
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Kreischender Drucker?
@kai-r3
Im Prinzip müsste ein Vakuumiergerät mit welchem normalerweise Lebensmittel eingeschweißt werden auch funktionieren. Meiner ist so ausgestattet, dass auch Flüssigkeiten in Behältern vakuumiert werden können. Öl und Lager in die Dose, Maschine aktivieren und eine Weile laufen lassen.
Ich werde wahrscheinlich zuerst die Apothekerspritzenvariante testen, da ich da einige auf Lager habe. Geeignetes Öl (Klüber Lamora 220) habe ich angefragt und warte noch auf eine Antwort. Aceton hat sowieso jeder Haushalt Hektoliterweise im Schrank stehen 😊
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@karl-herbert
Spitze, danke dir Karl 👍
Drucke ihn gleich aus und werde berichten.
Wenn du die Mutter 1.5 mm weiter nach oben setzen würdest, hätte ich sehr wahrscheinlich das gleiche Problem wie mit den STL Dateien von Holger.
Zu Bild 2 (siehe oben): Ich bin mir nicht sicher ob Stirnfläche der richtige Ausdruck dafür ist. Auf dem Bild kann man einen 1 mm großen Abstand zwischen dem Lagergehäuse und dem Heizbettkäfig erkennen.
Zu den iglidur Lagern hatte mir der Support den folg. Link geschickt:
Seite 4 & 5 der PDF Datei - bestellen geht direkt über den Support von igus.
https://www.igus.de/contentData/Product_Files/Download/pdf/DE_GL9_08-05_drylin_R.pdf
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Danke für den link!
Was ich so sehe, sind in den Abmessungen 8/15/24 derzeit nur folgende Typen erhältlich:
RJZM-02-08 im Alumantel
RJ4JP-01-08 ohne Mantel
Die RJZM-02-08 verwende ich seit längerer Zeit an der Z-Achse. Da hatte ich einen Restbestand von 5 Stück Zuhause herumliegen. Die laufen ohne Schmierung seit Anbeginn ohne Probleme und flüsterleise.
Die billigsten Standardlager RJ4JP-01-08 sind massenhaft am Markt in besserer und schlechterer Qualität verfügbar, nur eben würde ich die am MK3 evtl. höchstens, wenn nichts anderes verfügbar, an der Z-Achse verbauen. Man muss dabei darauf achten, dass diese Lager zum Einpressen gedacht sind und dadurch die Bohrung das richtige Spiel für die Wellen erhält. Da der MK3 original über keine Metallgehäuse zum Einpressen verfügt, ist diese Variante genau genommen schlecht geeignet, da diese dann zuviel Spiel aufweisen und dann auch noch die Wärmeausdehnung hinzukommt.
Laufen tun sie, die Frage ist aber - wie? Am Besten einfach mal selber testen. Es gibt ja viele gute Meinungen dazu und viele sind mit diesen Gleitlagern zufrieden.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Kreischender Drucker?
@max-distortion
Apothekerspritze hier: https://www.amazon.de/gp/product/B00M8IXRZC/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A2P53Z09YKCHH6&psc=1
Da finden gleich mehrere Lager Platz und zum Testen gibt man jetzt nicht all zu große Summen aus. Das man die Spitze der Spritze mit dem Finger dichtet finde ich nicht so prickelnd, deshalb würde ich da lieber eine Art Silikonsocke oder Pfropfen verwenden.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.