Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Moin,
ich habe mein MK3S+ seit ein paar Monaten am Laufen und es scheint so zu sein, daß durch "Alterung" (?) oder was auch immer sich das Heatbed ein wenig verzieht. Zu Beginn hatte ich perfekte Drucke auf allen drei Steelsheets. Mittlerweile ist es jedoch nicht mehr selbstverständlich, einen guten Druck zu erhalten. Also habe ich mal das Forum durchgegraben und verschiedene Tipps angeschaut und probiert.
Das sieht alles andere als gut aus, finde ich. Was ich alles gemacht habe (der Drucker läuft seit September 2021 mehr oder weniger rund um die Uhr, mit Pausen natürlich):
- Rods und Lager ausgetauscht (Misumi Rods und überall "die guten" Misumi Lager)
- Dabei natürlich ordentlich gefettet
- Heatbed Verschraubung auf Ungenauigkeiten geprüft, Schmutz etc, nichts entdeckt
- Reinigung der Sheets mit reiner Seife und anschließend IPA
An den Stellen, wo es nach (teilweise 10-15 facher Z-Kalibierung in 0,002 Schritten) paßt, druckt der Drucker wie ne Eins, keinerlei Grund zur Beanstandung. PLA und PETG (was anderes nehm ich nicht).
Meine Idee ist nun, anhand des Graphen oben dünne Unterlegscheiben zwischen dem metallischen Abstandshalter und dem Heatbed zu montieren, um eine möglichst gleichbleibende Höhe zu erreichen. Was sagen die Profis hier dazu? Ich habe auch vom "Nylon Nut Mod" gelesen, aber da rät man bei dem Modell wohl von ab - oder?
Danke für Eure Tipps, Grüße, Jürgen
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Hi und willkommen,
kannst du dein Bild vielleicht direkt im Forum hochladen? Dein Bild liegt oder verweist auf eine HTTP-Url ohne Verschlüsselung und gültiges Zertifikat. Mein Virenscanner unterbindet die Verbindung und zeigt dein Bild nicht an.
Mit Unterlegscheiben wirst du zum Bed-Leveling nicht viel ausrichten können, viel zu ungenau. Das Nylock Mod wird von einigen genutzt, das hab ich noch nie ausprobiert und weiß auch nicht ob es für den MK3S+ geeignet ist oder auch nicht. Für meinen Teil habe ich mir 8 temperaturbeständige Silikon-Abstandshalter gegossen, die Mitte mit einem der originalen Abstandshülsen fixiert und mittels der restlichen 8 Schrauben justiert.
Als Justierhilfe kann ich dir die Seite https://pcboy.github.io/g81_relative/ empfehlen, damit kannst du die, über die Konsole von Octoprint oder Pronterface, ermittelten Abstände einfügen und sehen welche Schraube du um wie viel Grad in welche Richtung drehen musst. Ganz wichtig, das Leveling sollte mit der Betttemperatur erfolgen, mit der du meistens druckst, 10° +/- macht dabei sehr viel so.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Moin,
Danke für diesen Tipp. Ich konnte das Bild nicht direkt hochladen, vielleicht, weil dies mein erster Thread war (der wurde erst heute Morgen von einem Moderator freigeschaltet). Jetzt habe ich erst den "Add Media" Button, der war gestern noch nicht da 🙂
Welchen Abstand hast Du für die Silikonstückchen genommen? Der Original-Abstandshalter hat 5 oder 6mm würde ich vermuten (habe nicht nachgemessen), das Silikon sollte dann 8...10mm haben?
Die URL hatte ich schon gefunden, sehr gute Hilfe - Danke.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Moin,
Danke für diesen Tipp. Ich konnte das Bild nicht direkt hochladen, vielleicht, weil dies mein erster Thread war (der wurde erst heute Morgen von einem Moderator freigeschaltet). Jetzt habe ich erst den "Add Media" Button, der war gestern noch nicht da 🙂
Welchen Abstand hast Du für die Silikonstückchen genommen? Der Original-Abstandshalter hat 5 oder 6mm würde ich vermuten (habe nicht nachgemessen), das Silikon sollte dann 8...10mm haben?
Die URL hatte ich schon gefunden, sehr gute Hilfe - Danke.
Mein erster Post liegt schon etwas zurück, aber das erklärt es 😉
Der Abstandshalter hat glaube ich 5,5 mm und ich hab die Silikonteile auf 8 mm dicke gegossen. Die lassen sich sehr gut zusammendrücken und bleiben flexibel. Willst du selber gießen?
Ich hatte mir zwar was eigenes kreiert, die hier ist zwar noch eine alte Version mit 6 mm Abstand und der Puffer in der Mitte ist Unsinn, aber so sehen meine in etwa aus:
Es gibt aber auch Puffer zu bestellen, wie die Qualitativ sind, weiß ich aber nicht.
Mit dem Bed visualizer in Octoprint hab ich noch keine Erfahrung, daher weiß ich nicht ob das Bett rechts 2 mm zu hoch oder zu tief sind und die Differenz überhaupt auf der rechten Seite der X-Achse ist.
Würde mich mal interessieren wie die Ergebnisse mit https://pcboy.github.io/g81_relative/ aussehen, kann sein, dass du statt zu schrauben erst mal eine der Gewindespindeln der Z-Achse von Hand drehen musst.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Moin,
also selbstgießen... nee, das hab ich noch nie gemacht, ich bin eher der Lötfraktion angehörig 🙂 - Ich habe hier im Forum ein Link auf eine ähnlichen Umbau mit Hochdruck-Silikonschläuchen aus der Automobiltechnik (Turbolader etc.) gesehen, ich denke, das müßte doch auch gut geeignet sein.
Leider habe ich eine Stunde vor der Antwort einen langen Druck gestartet, daher die Werte manuell:
Die Ausrichtung paßt zum Graphen, d.h. doe vordere rechte Ecke aus Sicht von vorn auf den Drucker hat über 0,5mm Höhe über Z-normal, während es links vorn fast perfekt ist.
Das ist ein Plugin "Bed Visualizer" für Octoprint. Wenn ich das dazugehörige Readme richtig interpretiert habe, basiert diese App auf demgleichen Source wie die Webseite. Es wird auch eine Korrektur mit Schraubendrehungen etc. errechnet:
Mit dem Hinweis der Veränderung der Z-Gewindespindel... das bringt mich sowieso auf eine für mich ungeklärte Frage. Der Drucker vollzieht jede XYZ-Kalibrierung soweit fehlerfrei, die Meldung "Achsen sind parallel zueinander" erscheint. Zu Beginn der Z-Kalibrierung bzw. des Tests werden beide Z-Motoren bis zum Anschlag nach oben gefahren, bis es rattert. Wird das als Referenzpunkt verwendet?
Wenn dem so ist, wäre es nicht auch denkbar, den Fehler hier zu suchen? Ich habe bereits mal die gedruckten Plastikteile oberhalb der Gewindestangen ausgetauscht gegen selbstgedruckte, das brachte aber keine Änderung - weder besser noch schlechter. Dennoch würde mich interessieren, ob dies wirklich als Referenz oder nur als Hilfspunkt genutzt wird.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Moin,
also selbstgießen... nee, das hab ich noch nie gemacht, ich bin eher der Lötfraktion angehörig 🙂
Das war damals mein erstes mal und mit der richtigen Masse ist es auch super einfach, aber Geschmackssache. 😀 Aber ich löte ebenfalls gerne, nur selten mit Kunststoff. 😉
Leider habe ich eine Stunde vor der Antwort einen langen Druck gestartet, daher die Werte manuell:
Die Ausrichtung paßt zum Graphen, d.h. doe vordere rechte Ecke aus Sicht von vorn auf den Drucker hat über 0,5mm Höhe über Z-normal, während es links vorn fast perfekt ist.
Anhand der Werte könnte es wie Unterschiede in den Z-Spindeln aussehen, genauer kannst du es nur vor Ort mit einem 90° Winkel prüfen ob beide Seiten (X-Z, Z-X) ungefähr im rechten Winkel sind. Die Gewindesteigung hab ich eben mit 1,15 mm (ohne Gewähr) gemessen, bei mir würde ich hier die rechte Spindel <= 1/2 Umdrehung gegen den Uhrzeigersinn drehen. Testen kannst du es ja mal, so fern du den Drucker abschaltest und keine Gewalt anwendest, sollte nichts passieren.
Das ist ein Plugin "Bed Visualizer" für Octoprint. Wenn ich das dazugehörige Readme richtig interpretiert habe, basiert diese App auf demgleichen Source wie die Webseite. Es wird auch eine Korrektur mit Schraubendrehungen etc. errechnet:
Die Anzeige finde ich nicht gelungen, die Schrauben in der Mitte sollte immer der Fixpunkt sein und somit der Nullpunkt des Betts sein. Danach dürfen "nur" noch die 8 Schrauben rundherum justiert werden, also zumindest wenn du mit Silikonpuffern (z.B. in 7 mm: https://www.landwehr3d.de/shop/silikondaempfer/prusa) oder Nylock-Mod fährst.
Z.B. sieht mein aktuelles Bed Leveling bei 90° so aus:
Raw values:
-0.02 0.00 -0.02
-0.01 0.00 -0.01
0.00 0.00 -0.01
Degrees:
14°CCW 0°CCW 14°CCW
7°CCW 0 7°CCW
0°CCW 0°CCW 7°CCW
Fractional Turns:
0CCW 0CCW 0CCW
0CCW 0 0CCW
0CCW 0CCW 0CCW
Mit dem Hinweis der Veränderung der Z-Gewindespindel... das bringt mich sowieso auf eine für mich ungeklärte Frage. Der Drucker vollzieht jede XYZ-Kalibrierung soweit fehlerfrei, die Meldung "Achsen sind parallel zueinander" erscheint. Zu Beginn der Z-Kalibrierung bzw. des Tests werden beide Z-Motoren bis zum Anschlag nach oben gefahren, bis es rattert. Wird das als Referenzpunkt verwendet?
Wenn dem so ist, wäre es nicht auch denkbar, den Fehler hier zu suchen? Ich habe bereits mal die gedruckten Plastikteile oberhalb der Gewindestangen ausgetauscht gegen selbstgedruckte, das brachte aber keine Änderung - weder besser noch schlechter. Dennoch würde mich interessieren, ob dies wirklich als Referenz oder nur als Hilfspunkt genutzt wird.
Was Prusa mit der Z-Kalibrierung ganz oben immer macht, bin ich mir auch nicht sicher, die beiden Spindelmotoren werden m.E. nicht getrennt angesteuert, die überspringen auch nicht mal ne halbe Gewindesteigung und lassen Z zumindest in der Parallelität der Spindeln nicht justieren.Ich vermute das damit der obere Anschlag gemessen wird.
Ich hab vor Kurzem auch die Plastikteile neu entwurfen, mit mehr Platz nach oben und Kugellager für die Spindeln, hat keine akute Besserung gebracht und ich hab die originalen Teile wieder eingebaut.
RE:
Was auch immer Prusa in den verschiedenen FW Versionen eingebaut hat, kann zwar in gewissen Maßen Unebenheiten oder Schiefstellungen softwareseitig korrigieren, dennoch würde ich es aber vorziehen, auf ein ebenes Fundament zu bauen.
Ich selber arbeite seit einigen Jahren mit hitzestabilen Gutekunst Druckfedern, wobei alle 9 Punkte auf Federn lagern. Die VD-117A z.B. kann man 2.5mm vorspannen, was gut ausreichend für eine stabile Plattenpos. ist. Gelegentlich, speziell beim Druckplattentausch justiere ich leicht nach, was mit etwas Routine (mithilfe des Bedvisualizer) in einigen Minuten erledigt ist.
Die Gutekunstfedern sind, wenn in höherer Stückzahl geordert, auch nicht viel teurer als Silikonpuffer oder der Aufwand, diese herzustellen (Arbeit, Material). Ich habe immer einige Federn auf Reserve (117A kurz und 117B lang). Bei jeder 2. größeren Druckerwartung (Kontrolle der Verbindungselemente, Elektronik, Verdrahtung, Führungselemente, Schmierung, Hotend....) werden die Federn ersetzt, auch wenn diese optisch noch ok. erscheinen. Diese Federmodifikation habe ich bei allen Prusa Druckern verbaut, auch beim Mini und Selfmade Konstrukten.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Anhand der Werte könnte es wie Unterschiede in den Z-Spindeln aussehen, genauer kannst du es nur vor Ort mit einem 90° Winkel prüfen ob beide Seiten (X-Z, Z-X) ungefähr im rechten Winkel sind. Die Gewindesteigung hab ich eben mit 1,15 mm (ohne Gewähr) gemessen, bei mir würde ich hier die rechte Spindel <= 1/2 Umdrehung gegen den Uhrzeigersinn drehen. Testen kannst du es ja mal, so fern du den Drucker abschaltest und keine Gewalt anwendest, sollte nichts passieren.
Das werde ich mal austesten, gute Idee.
Die Anzeige finde ich nicht gelungen, die Schrauben in der Mitte sollte immer der Fixpunkt sein und somit der Nullpunkt des Betts sein. Danach dürfen "nur" noch die 8 Schrauben rundherum justiert werden, also zumindest wenn du mit Silikonpuffern (z.B. in 7 mm: https://www.landwehr3d.de/shop/silikondaempfer/prusa) oder Nylock-Mod fährst.
Leuchtet mir vollkommen ein. Ich habe den Link von Dir oben probiert, das sieht natürlich entsprechend so aus, daß ich links Höhe gewinnen und rechts Höhe reduzieren muß.
Z.B. sieht mein aktuelles Bed Leveling bei 90° so aus:
Raw values: -0.02 0.00 -0.02 -0.01 0.00 -0.01 0.00 0.00 -0.01 Degrees: 14°CCW 0°CCW 14°CCW 7°CCW 0 7°CCW 0°CCW 0°CCW 7°CCW Fractional Turns: 0CCW 0CCW 0CCW 0CCW 0 0CCW 0CCW 0CCW 0CCW
Wow, das sieht gut aus. Dann werde ich mich mal an die "Center" Methode wagen.
PS: Gibt es eine Option, den Editor hier "größer" zu machen? Der nutzt gefühlt 500x200 Pixel, das ist extrem unkomfortabel.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Was auch immer Prusa in den verschiedenen FW Versionen eingebaut hat, kann zwar in gewissen Maßen Unebenheiten oder Schiefstellungen softwareseitig korrigieren, dennoch würde ich es aber vorziehen, auf ein ebenes Fundament zu bauen.
Das find ich auch den besten Weg, ich war mir halt nicht sicher, wie - aber Eure Tipps sind Gold wert 🙂
Ich selber arbeite seit einigen Jahren mit hitzestabilen Gutekunst Druckfedern, wobei alle 9 Punkte auf Federn lagern. Die VD-117A z.B. kann man 2.5mm vorspannen, was gut ausreichend für eine stabile Plattenpos. ist. Gelegentlich, speziell beim Druckplattentausch justiere ich leicht nach, was mit etwas Routine (mithilfe des Bedvisualizer) in einigen Minuten erledigt ist.
Dürfte ich Dich nach Deiner Quelle fragen? Federn statt Silikon finde ich auch charmant, aber ich habe die Firma heute Mittag angeschrieben, die verkaufen nicht an Privat und haben wohl auch keinen Reseller, der an privat verkauft 🙁
Bei jeder 2. größeren Druckerwartung (Kontrolle der Verbindungselemente, Elektronik, Verdrahtung, Führungselemente, Schmierung, Hotend....) werden die Federn ersetzt, auch wenn diese optisch noch ok. erscheinen. Diese Federmodifikation habe ich bei allen Prusa Druckern verbaut, auch beim Mini und Selfmade Konstrukten.
Spannendes Thema - mein MK3S habe ich Anfang September 2021 erworben und die oben genannten Mods relativ zeitnah gemacht. Ich habe bisher ca. 15 Prusament-Rollen verdruckt. Wann ist eine große Wartung empfehlenswert?
Danke für die Hilfen!
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
"Dürfte ich Dich nach Deiner Quelle fragen? Federn statt Silikon finde ich auch charmant, aber ich habe die Firma heute Mittag angeschrieben, die verkaufen nicht an Privat und haben wohl auch keinen Reseller, der an privat verkauft"
Ich habe bislang die Federn hier bezogen (als Privatperson - seit 40 Jahren Kunde). Falls mehrere Leute an einem Satz Federn interessiert wären, könnte ich eine Sammelbestellung ordern. Bei größeren Stückzahlen werden diese wesentlich billiger. Falls Du welche bis 90 Grad C. Bett Temp. (A kurz oder B lang) benötigst, kann ich Dir 10 Stück zukommen lassen. Die VD Variante (bis 200 Grad C. hitzestabil) habe ich derzeit nicht vorrätig.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Ich habe bislang die Federn hier bezogen (als Privatperson - seit 40 Jahren Kunde).
Vermutlich klappt es nur, weil Du da seit Jahrzehnten Kunde bist 🙂
Ich habe genau diese Firma angeschrieben und bekam als Antwort zurück:
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Das ist jetzt aber lustig - ich hatte gestern zu dem Thema mein Erkenntnis, dass Gutekunst nicht mehr an Privatpersonen liefert. Jetzt unmittelbar habe ich einfach statt der Federn Silikonschläuche (2 ineinander) als Federn unter das Heizbett gemacht.
Entweder es gelingt mir jemanden zu finden, der eine UID hat und über den ich dann dort Federn kaufen kann (bisher leider erfolglos) oder das Silikon bewährt sich (muss ja in Wahrheit nur ausreichend Druckkraft bereit stellen) oder ich finde einen anderen Hersteller / Lieferanten, der brauchbare Federn hat (Längen/Kräfte) und an Privatpersonen liefert.
Gutes Gelingen, lg, Clemens
Mini, i3 MK2.5S, i3 MK4, CClone (Eigenbau)
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Moin,
mittlerweile habe ich meine Federn erhalten (Danke, Karl) und heute mal eingebaut. Ca. eine Stunde herumgespielt (erst grob, dann feiner) und nun ein schön ebenes Druckbett...
Und das Ganze in Zahlen:
Also ich bin damit mehr als zufrieden und der erste Testdruck eines One-Layer-Tests mit PETG... super gleichmäßig.
Danke an alle helfenden Hände!
Grüße, Jürgen
RE: Ausgleich Unebenheiten Heatbed - Womit? (MK3S+)
Gratuliere zum gelungenen Ergebnis. Ich hoffe Du hast lange Freude an der Qualität der Gutekunst Federn. Ich habe dieselben seit Jahren verbaut. Hin und wieder etwas nachjustieren, was ja mit der Zeit zur Routine wird und immer rascher vonstatten geht, und man erzielt bei passendem Z-Adjust regelmässig gute Ergebnisse.
Schöne Grüße,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.