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Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?  

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Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

Pour le micromètre, c'est un appareil capable de mesurer au micron (0.001 mm) là où un pied à coulisse mesure à 0.02 mm (deux centièmes). J'ai commandé le mien sur Amazon, mais il n'est plus disponible. Celui-ci semble assez similaire:

https://www.amazon.fr/dp/B081CN4TLY/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_yYlxFb2FFXNWP

En ce qui concerne ma mk3s, j'ai dû y passer un peu plus de 12h. J'ai tout vérifié plusieurs fois, j'ai été méticuleux, et je ne le regrette pas: une vraie horloge.

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 12/09/2020 12:23 pm
mcdelmas
(@mcdelmas)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

J’ai baissé encore à -0,970. Voilà ce que donne ma calibration première couche: c’est ultra lisse. Qu’en pensez vous?

là je vais lancer un buddy pour mon fils et ensuite j’imprimai le cube pour faire les mesures au micromètre (qu’il faut que j’arrive à trouver).

Posted : 12/09/2020 12:31 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?
Posted by: @mcdelmas
 Et j’attends confirmation du 0,45 mm que je n’ai pas bien compris. 

Par défaut, avec la buse de 0.4 mm, lorsque tu imprimes une paroi verticale d'épaisseur 1 périmètre, son épaisseur est de 0.45 mm.

L'idée est d'imprimer un cube ouvert en mode vase et de mesurer l'épaisseur moyenne de toutes les parois en plusieurs points. Si tu trouves 0.42 mm, c'est que tu sous-extrudes. Si tu trouves 0.48 mm, que tu sur-extrudes. Il faut alors changer le coeff d'extrusion du filament (par défaut 1.0) pour retomber sur 0.45 mm par une simple règle de trois.

Je fais ce petit réglage pour chaque filament que j'imprime, et j'enregistre le profil filament pour réutilisation ultérieure. Moins de 30 minutes pour obtenir des impressions bluffantes, ça vaut la peine 😊

 

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 12/09/2020 12:34 pm
jollyjn liked
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?
Posted by: @mcdelmas

J’ai baissé encore à -0,970. Voilà ce que donne ma calibration première couche: c’est ultra lisse. Qu’en pensez vous?

Ça a l'air bien. Tu ne fais pas de benchy avant de lancer le buddy?

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 12/09/2020 12:36 pm
mcdelmas
(@mcdelmas)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?
Posted by: @olivier-saraja

Pour le micromètre, c'est un appareil capable de mesurer au micron (0.001 mm) là où un pied à coulisse mesure à 0.02 mm (deux centièmes). J'ai commandé le mien sur Amazon, mais il n'est plus disponible. Celui-ci semble assez similaire:

https://www.amazon.fr/dp/B081CN4TLY/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_yYlxFb2FFXNWP

En ce qui concerne ma mk3s, j'ai dû y passer un peu plus de 12h. J'ai tout vérifié plusieurs fois, j'ai été méticuleux, et je ne le regrette pas: une vraie horloge.

OK donc qu'il soit électronique ne change rien? J'avais cru lire ça quelque part. Mais bon je vais suivre ton conseil: merci pour le lien

Posted : 12/09/2020 12:38 pm
mcdelmas
(@mcdelmas)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@olivier-saraja

Oups! Mon fils est pressé :). Je ferais un banche juste après ?

Merci pour l'explication sur les 0,45mm: je pense avoir tout compris maintenant y'a plus qu'à!

Posted : 12/09/2020 12:39 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@mcdelmas

Le pb c'est pas qu'il soit mécanique ou électronique. Au boulot, ils font de la mécanique de précision, et n'ont que des électroniques. Le pb, c'est l'étalonnage, et à très bas coût, les instruments chinois ne sont pas étalonnés. Ne pas viser du low cost pour des mesures de précision.

Ps: j'ai à peine regardé le modèle de mon lien, creuse un peu plus, ce n'est pas le modèle que j'ai acheté, mais un ressemblant. 

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 12/09/2020 12:43 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

Le petit cube en mode vase ne prends pas de temps ni une quantité de filament, mais, c'est vrai qu’après les impressions sont au top.

Et ne pas hésiter à créer des profils de filaments différents dans le slicer pour chaque filament (créer un profil neutre au départ et le modifier au fur et à mesure) t'aide tout de suite à trouver les bon réglages pour les impressions futures.

Je suis bien content que tu aie enfin réussi à régler ton Z.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad

Posted : 12/09/2020 12:51 pm
Phil D.
(@phil-d)
Estimable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

OK  ça répond en passant à une question que je me posais: en fait il faudrait un profil pour chaque filament...

Pour le moment je n'ai pas pris cette peine, j'utilise les profils "generic PLA" et "Prusament PLA" de PrusaSlicer, sans rien y toucher à part un coeff 0.95 d'extrusion sur le générique, fixé un peu au pif parce que ça avait l'air de mieux marcher. Il va falloir que je m'y mette...

Posted : 12/09/2020 1:13 pm
Ginko liked
mcdelmas
(@mcdelmas)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

J’ai baissé encore à -0,970 et là je pense qu’on est bon

pour le profil de filament c’est déjà fait 😉. 
le cube est en cours d’impression. 

Posted : 12/09/2020 2:46 pm
Calire
(@calire)
Honorable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

Sorry  j'aurai du faire plus attention au genre écrit (nouvelle propriétaire).  Et vive les bricoleuses yes.

Le Buddy est beau et bien  ouaf ouaf.

Le pied à coulisse fonctionne par une graduation qui est décalée de 0,9 au lieu de 1 sur la coulisse. On peut faire l'expérience avec un carton et une feuille et une graduation plus large.

Le micromètre c'est par une vis qui, important, doit être entraînée en fin de mouvement par le petit bouton qui agit par friction afin que la pression ne vienne pas fausser le résultat (un malabar ou un bébé).

Posted : 12/09/2020 3:22 pm
Nabil
(@nabil)
Estimable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@olivier-saraja

Pourquoi utiliser un micromètre au centième ? L'imprimante n'a pas cette précision. Un pied a coulisse est tout aussi précis; le problème c'est le point de contact car pas possible de mesurer au centre du cube. Perso, J'utilise un micromètre non électronique et ça fait très bien l'affaire. Par contre, je suis d'accord il faut un produit de marque type mitutoyo.

 

Posted : 12/09/2020 3:34 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@nabil-m

C'est uniquement pour calculer le coefficient d'extrusion le plus précis possible, mais je ne note que deux décimales dans le coef de mon profil de filament. En prenant en compte toutes les décimales que mon micromètre affiche (et encore, sans serrer de trop la molette car le PLA a tendance à s'écraser), je sais juste que j'ai fait le calcul du coefficient au mieux de ma qualité de mesure.

Avec le pied à coulisse, de part la surface de contact, j'ai l'impression que la mesure se fait entre le point de valeur haute de la surface et le point de valeur basse de la surface, ce qui pourrait ne pas être représentatif de ce qui se passe en milieu de paroi si celle-ci gondole un poil (courroies mal tendues). De plus, dans mon industrie aéro, on a coutume de dire que le pied à coulisse n'est précis qu'à ±0.02 près. C'est sans doute à nuancer (il me semble que tu es dans le domaine des machines industrielles ou qqch dans le genre?), mais si je dois mesurer une paroi d'épaisseur dont la dernière décimale est en centième, je me dis que le pied à coulisse est capable de lire aussi bien 0.43 que 0.47 mm pour une valeur réelle de 0.45 mm, ce qui me fait potentiellement varier le calcul du coef d'extrusion entre 1.047 et et 0.957 sur la précision seule alors qu'il devrait être égal à 1.00. Un gouffre, donc inutile et pas du tout indiqué.

Le micromètre me parait mieux indiqué, d'une part parce qu'il est capable d'effectuer des mesures plus ponctuelles (on capture ce qui se passe en différents points de la même paroi), et qu'il a une lecture plus précise (mais je ne sais pas à combien réellement, je ne pense pas que ce soit au micron, faut pas confondre précision de mesure et nombre de décimales affichées).

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 12/09/2020 4:03 pm
Nabil
(@nabil)
Estimable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@olivier-saraja

Je suis d'accord avec toi sur le choix du matériel. C'est juste au niveau de la plage de mesure. Je voulais dire millième et non centième. Le pied a coulisse n'est pas adapté a cette mesure car la forme ne permet pas de faire une mesure localisé au centre d'une face. Le micromètre est dans tous les cas plus précis mais la valeur de l'extrusion multiplier n'est pas au millième du coup c'est pour cela que je me pose la question.

De plus, je ne suis pas sûre de la répétabilité de la mesure au millième en utilisant un outil manuel. Ce que je veux dire c'est que si tu mesure une valeur et donne le micromètre a une autre personne pour mesurer au même endroit;  je ne suis pas sûre que vous retombez sur les même valeurs. 

 

 

 

Posted : 12/09/2020 4:26 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@nabil-m

Non, ça me parait évident que l'on ne retombera pas  sur les mêmes mesures... Je me limite à trois mesures par face, mais même quand je vise le même point, je suis le plus souvent à moins d'un centième d'écart, avec pression de serrage similaire, etc., avec le micromètre. Avec le pied à coulisse, je suis souvent à plusieurs centièmes d'écart, frustrant. Faut juste essayer de faire de son mieux, avec le matériel le plus adéquat.

Pour l'instant, je suis assez satisfait de cette méthodologie, car j'ai du Chromatik et du ICE dont j'arrive à tirer des résultats aussi pas loin d'être aussi bons qu'avec du Prusament en impression, après avoir pris soin de réaliser cette calibration. Bon. Le ICE est quand même assez moyen comme filament, il a une tendance à surextruder rien qu'en le regardant, que ce soit sur Prusa Mk3s ou Dagoma Neva, et à ne pas donner des résultats constants sur la même bobine.

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 12/09/2020 4:36 pm
Nabil
(@nabil)
Estimable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@olivier-saraja

J'ai généralement peux d'écart voir pas du tout entre deux filaments de même type. Je pense que les écarts que j'ai sont lié au diamètre du filament et si il sont imprégnés (type carbon). 

@mcdelmas,

Si Tu souhaites utiliser un micrométre. Généralement il y a une molette principale pour l'approche et une seconde molette pour la mesure fine.  Tu devrais trouver des tutoriels sur internet concernant l'utilisation si il n'y a pas de notice fournie.  Pense bien a nettoyer les points de contact car une simple poussière peu fausser la mesure. 

 

Posted : 12/09/2020 5:19 pm
jollyjn liked
Calire
(@calire)
Honorable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

En effet petite molette à friction donc on peut tourner ce que l'on veut, ça n'ira pas plus loin   donc les mesures sont indépendantes de la personne ; Bien sûr il faut passer par la petite molette pour aller en contact après l'approche rapide. Je peux vous faire un dessin avec le bout du nez 😏 

Posted : 12/09/2020 7:12 pm
Nabil
(@nabil)
Estimable Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

@claire-k

Bien pensé a vérifier le 0 avant de commencer les mesures si appareil non digital. 

Posted : 12/09/2020 7:48 pm
mcdelmas
(@mcdelmas)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

Bonsoir 

j’ai reçu mon micromètre. 
j’ai fait 3 mesures par faces et la moyenne de tout ça donne 0,438.

en appliquant la formule 0,45/0,438 j’obtiens un coefficient de 1,027. 
apparemment je sous extrude ? 
je ne comprends pas. 
une idée de ce que j’ai loupé ? 

Posted : 14/09/2020 5:31 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Nouvelle propriétaire d’une MK3S et déjà des soucis?

Tu n'as a priori rien loupé. Avec ce filament ci, tu sous-extrudes légèrement... Un coeff à 1.03 commence à être significatif, mais pas aberrant du tout... C'est ce que j'ai sur le Prusament PLA Vanilla White ou avec le Prusament PETG Urban Grey. Au contraire, avec le Chromatik PLA Bleu Canard, je suis à 0.88 et là, on s'éloigne des normes! Mais en dépit de ce nouveau coefficient d'extrusion, mes impressions (des petits pots à succulentes) sont sorties vraiment impeccables... Fais une impression test, pour vérifier le résultat, comme par exemple le cube de la méthode visuelle... ou un benchy ^^

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 14/09/2020 5:37 pm
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