différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions
 
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différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions  

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Tistus
(@tistus)
Eminent Member
différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Bonjour !
J'ai débuté il y a peu dans l'impression 3D (il y a environs 2 mois mais je n'ai pas pu y toucher pendant plus d'un mois) et je rencontre des problèmes.
Au début mes impressions marchaient bien, même incroyablement bien, je m'imaginais que j'aurai un mal de chien à débuter, pas du tout à réussir mes premières impressions.
Mais il y a quelques temps je me suis mis à avoir beaucoup de stringing quand j'utilisais l'adaptative layer height (que j'utilise beaucoup pour avoir une impression rapide et des surfaces rondes plus précises). Je ne me suis pas inquiété, j'ai pensé que sur les parties avec des couches fines le plastique restait plus longtemps dans la buse et avait du mal à être rétracté. Embêtant sans plus, impression suivante.

Mais plus tard le fil s'est carrément coincé dans l'extrudeur, quand je suis revenu l'extrudeur faisait clac clac et l'imprimante continuait à construire l'objet sans fil. Sur le dessus de l'impression incomplète le fil était un peu cramé. J'ai évidemment annulé l'impression et tenté de décharger le fil, qui n'est pas venu. J'ai réchauffé a nouveau et cette fois j'ai réussi. J'ai pensé que c'était la chaleur de l'été qui posait problème au PLA.


J'ai retenté l'impression en surveillant presque en permanence. L'impression était mauvaise qualité, le remplissage rectiligne notamment était tout troué et en voyant l'allure des supports meshmixer et de certaines couches j'ai annulé l'impression.

J'ai ouvert la trappe de l'extrudeur et retiré des copeaux de plastique qui s'étaient formés quand le fil s'est bloqué et que les engrenages tentaient de le pousser. J'ai surchauffé la buse (180°c sachant que j'utilise du PLA) et nettoyé avec la tête d'épingle, ensuite après une autre surchauffe et toujours avec la trappe ouverte j'ai poussé un filament différent dans la buse pour faire partir d'éventuelles cochonneries. Ensuite j'ai revissé la trappe, enlevé le fil et fait une calibration. J'ai tenté une nouvelle impression, avec un nouveau filament et ça a plutôt bien démarré donc confiant j'ai fini par partir faire autre chose et la toute fin de l'impression a dégénéré (voir l'image). Je dois admettre que je ne trouve pas que le fil s'extrude bien, quand j'insère un fil ça coule de manière un peu irrégulière.

Je précise que :
Je n'utilise que le filament prusa PLA dont je viens de recevoir un tas de couleurs différentes.
J'utilise la Prusa i3 mk3s avec PrusaSlicer.
J'ai déplacé mon imprimante une fois, mais les problèmes ne sont pas arrivés instantanément après, seulement au bout de quelques impressions.

Voilà, j'espère que vous avez une idée d'où ça vient et de comment je peux recommencer à faire de belles impressions comme au début.

Posted : 23/08/2020 2:18 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Bonjour et bienvenu par ici 🙂

Ton problème n'a pas l'air bien méchant, je te rassure.

Pour déboucher ta buse et t'assurer que tu n'as pas de restes de filaments brûlés dans la tête (ce qui semble malheureusement très probable) rien de telle que la procédure décrite ici, à répéter 2-3 fois jusqu'à tout sorte parfaitement:

https://help.prusa3d.com/en/article/cold-pull-mk3s-mk2-5s_2075/

et de façon plus générale:

https://help.prusa3d.com/en/article/clogged-nozzle-hotend-mk3s-mk2-5s_2008

Tu as raison de faire attention à la trappe de l'extrudeur, à bien nettoyer la poussière, les débris, etc. Mais pense également à nettoyer (brosse à dents souple ou cure-dent) le PLA qui aurait pu s'incruster entre les dents des engrenages bondtech:

https://help.prusa3d.com/en/article/i3-printers-regular-maintenance_2072#extruder-driver-gear

Tu n'as pas cité la marque de ton PLA? Il n'est pas chargé en particules? Tu utilises bien le profil Generic PLA de Prusa Slicer?

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 23/08/2020 2:33 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

D'accord, merci pour les conseils, je vais regarder tes liens.

Je pensais que ce que j'ai fait aurait suffit pour nettoyer l'extrudeur, je vais regarder comment mieux le nettoyer.

Oui, les engrenages avaient débité le fil en copeau, j'en ai délogé pas mal mais la brosse à dent c'est une bonne idée, je vais regarder avec s'il reste des bouts.

Si, à la toute fin, c'est du prusament mais dans des couleurs différentes. Au cas où un fil défectueux ai passé les controle j'ai tenté un autre, le rouge.

Aussi bien je comprends qu'un extrudeur bouché ai provoqué les deux premiers résultats, mais le 3e... Comment ça se fait ? Pourquoi l'impression est partie en pelote de laine comme ça ? (si tu as l'explication technique j'aimerai bien comprendre).

Merci en tous cas ^^

EDIT :

J'avais dit que j'avais chauffé à 180 mais c'était à 280, pardon. du coup j'avais déjà tenté le cold pull, je vais retenter.

This post was modified 4 years ago by Tistus
Posted : 23/08/2020 2:50 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Tout simplement parce le débouchage n'était pas parfait... Le cold pull a pour avantage de bien remplir la chambre de fusion avec le filament nouvellement fondu, car tu continues à pousser le filament à mesure que la chambre refroidit. Ensuite, lorsque l'ensemble a refroidi à température ambiante, tu remontes à 85°C pour pouvoir "l'arracher" de l'extrudeur en tirant fermement mais de façon lente et continue. Tu arraches ainsi le filament fondu, ainsi que les restes des précédents filaments.

Lorsque le Slicer calcul le volume de filament à introduire dans le corps de chauffe il part du principe que tout le volume est vide, ce qui n'est pas le cas si le nettoyage n'était pas suffisant. Les vieilles particules, qui finissent peut-être par s'évacuer, ou pas, perturbent le flux du filament fondu en sortie de buse. Ne pouvant s'évacuer aussi vite que voulu, la quantité de filament en fusion s'accumule dans le corps de chauffe, et petit à petit remonte le long de celui-ci. S'il remonte trop haut, il n'est plus assez visqueux car moins chauffé, et commence à former des bouchons, avec le résultat que tu vois. C'est pour cela que certaines impressions démarrent comme un charme pour finir en cauchemar absolu.

Une bonne hygiène consiste à effectuer un cold pull à chaque changement de filament, ne serait-ce que pour la forme. Surtout si matériaux différents, ou matériaux chargés en particules (bois, carbone, etc.).

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 23/08/2020 3:01 pm
Tistus liked
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Merci pour l'explication, je comprends mieux l'origine du problème (du moins le premier, car je viens de voir qu'il y en a un autre).

Excuse moi d'avoir traîné à répondre, je n'ai pas eu le temps de m'en occuper tout de suite et surtout j'ai décidé de resserrer une courroie, faire un peu d'entretiens et un recalibrage complet pour repartir sur de bonnes bases.

J'ai fait deux cold pull que voici :

je ne suis pas sûr que l'on voit très bien, ils sont très propres, je pensais qu'ils seraient plus sales. Je pense que ma tentative de nettoyage à l'épingle avant que je poste mon problème ici a dû marcher, du coup il ne restait pas trop de saletés à enlever. Mais cette technique est meilleure que ce que je faisais donc ça me resservira...

Voici le problème maintenant :

ça me fait un plat de spaghettis à chaque fois...

j'ai regardé ce lien : https://help.prusa3d.com/en/article/spaghetti-monster_1999 mais je ne sais pas quoi faire. Je sais que le modèle n'est pas corrompu, je l'ai déjà imprimé auparavant. Il n'y a pas de surplombs qui aurait pu s'effondrer et mes premières couches adhèrent bien, elles ne partent jamais dans le décors donc ça ne peut pas vraiment être pour les raisons décrites sur ce lien.

J'ai pensé que c'était à cause de la saleté sur la buse, mais mes nettoyages à la brosse laiton ne semblent pas y changer grand chose...

Une idée de comment se débarrasser de ça ?

Posted : 26/08/2020 10:36 am
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Peux tu faire photo zoomée (et nette) de l'impression en cours? Es-tu certain qu'à l'origine de la perte d'adhésion ton lit est suffisamment propre et dégraissé?

Photo de la buse pour voir son montage dans le corps de chauffe?

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 26/08/2020 2:05 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Oui, je vais faire ça, je les inclue à la suite, c'est le plus net que je puisse. Le lit est totalement propre, je le nettoie à l'alcool à chaque fois et les pièces sont généralement bien collées. En fait je pense que c'est le "plat de spaghettis" qui a emporté une des pièces et pas le décollement qui a causé le "plat de spaghetti". Parce que les pièces rouges visibles dans le premier post ont des spaghettis mais était totalement collées et parce qu'en fait si on regarde les "spaghettis" collées sur le corps de chauffe il s'agit de la suite de la pièce décollée qui a un moment s'est retrouvé embarqué par le corps de chauffe et a fini arrachée. Donc je pense que quelques spaghettis se sont formés qui ont tiré sur la pièce et on embarqué les couches suffisamment chaudes de la pièce et sont parti avec. La partie emportée de la pièce a ensuite arraché le reste de la pièce. C'est peut-être ça ?

Je pense que le plateau colle bien mais si tu as un conseil pour plus d'adhérence je tenterai. Sinon je met la photo du corps de chauffe en espérant que ce soit assez net pour que tu puisse distinguer un éventuel problème.

Je précise que c'est la première fois que j'utilise du vert donc toutes les cochonneries vertes sont apparues avec les spaghettis de cette impression.

Ce qui me fait penser à un problème peut-être lié : quand on démarre une impression, la buse est chauffé et ensuite il y a la calibration des 9 points. Du coup il y a un peu de fil qui sort et ensuite ce fil se retrouve poussé sur le coté de la buse lors de la calibration. C'est normal que cela se produise ? Logiquement je dirai que ça sali la buse. Le truc c'est que sur cette impression j'ai rapidement enlevé ce bout à la brosse pour être sur qu'il ne reste pas. En effet même si ce bout part parfois lorsque l'imprimante trace une ligne au bord du plateau avant l'impression, ce n'est pas systématiquement le cas et il arrive que ce soit la jupe ou plus rarement la première couche de l'impression qui arrive enfin à l'enlever.

Merci pour ton aide.

Posted : 27/08/2020 9:48 am
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Tu as changé ta buse? (c'est pas la 0.4 d'origine vu la finesse des spaghettis).

J'aurais aimé voir une photo de coté pour constater qu'il reste un léger espace entre le corps de chauffe et la buse (Difficile à dire depuis le dessous)

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad

Posted : 27/08/2020 6:24 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Pour le problème du filament qui traine au démarrage, tu peux modifier le G-code de début dans le slicer en préchauffant la buse à 160° avant le bed levelling, et ensuite finir la chauffe quand la tête est en position d'attente de la ligne d'équilibrage de la pression de la buse (ce qui sortira sera collé au début de la ligne et non sur le plateau).

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad

Posted : 27/08/2020 6:29 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Si si, c'est le buse d'origine, impression en 0,15 (le profil par défaut).

Euh, je n'ai jamais bougé la buse du hotend donc je ne sais pas, ce qui est sûr c'est que ça marchait bien au début et que je n'ai pas bougé la buse depuis. Je vais voir si je peux prendre cette photo mais pas sûr que je puisse avoir quelque chose d'assez net.

Il n'y a pas de méthode autre que le changement de chaque gcode à la main ? Tu penses que c'est ce petit bout de fil qui cause les problèmes ?

Posted : 27/08/2020 7:03 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Il y a bien un petit espace entre la hotend et la buse, enfin j'ai l'impression. Le réglage de la première couche idéale est toujours le même depuis le premier calibrage de l'imprimante donc c'est la cas depuis le début. Tu me conseille de le visser plus du coup ?

Et tu pense que les fils spaghettis viennent de quoi ?

Posted : 27/08/2020 7:12 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Pur le g-code, tu peux le modifier dans prusa slicer section imprimante. En l’enregistrant sous un nouveau profil, tu pourra l’utiliser à chaque découpe.  

pour les fils spaghettis, comme c’est un nouveau filament, je pense à un gros stringing donc tu devrais peut être calibrer ton filament (tour de température , coefficient d’extrusion). C’est peut-être ça qui accroche ta pièce.  

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad

Posted : 27/08/2020 7:33 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Ah merci pour l'info, j'essaierai !

Les filaments sont tous du prusa et ça fait avec les différentes couleurs visiblement. Bizarres que les préréglages ne soient pas bon.

Je verrai à essayer tout ça demain. Tu me conseille de resserrer la buse et de recalibrer ?

Merci pour tes conseils.

Posted : 27/08/2020 7:58 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Non, ne ressers pas la buse. Il faut un jeu d'environ 0.5 mm. Si tu serres trop, tu peux endommager le heatbreak à l'intérieur, et là c'est la grosse tuile.

Vérifie aussi dans les statistiques d'échec si tu as eu des erreurs sur les axes x, y et z. S'il le faut, tu as des courroies mal tendues, des à-coups et tu accroches ta dernière couche. Si tu la décolles, tu continue à imprimer dans le vide -> spaghettis. 

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 27/08/2020 8:07 pm
Frame
(@frame)
Noble Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Sorry mais une partie de ton plateau ne colle plus, graisse du sauciflar sur tes doigts

On ne le dira jamais assez, nettoyage du plateau avec une éponge, liquide vaisselle et eau très chaude, rincage eau chaude, séchage ensuite 10 minutes sur l'imprimante bed à 80° Et c'est reparti !

L'iso c'est bien mais cela ne suffit plus après un certain temps !

This post was modified 4 years ago by Frame

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Posted : 27/08/2020 9:24 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

@olivier-saraja

ah ! bon à savoir.

Sur l'axe x notamment j'ai eu un peu de ghosting et lors d'une des calibrations ma machine a signalé que la courroie n'était pas assez tendue. C'est d'ailleurs en partie pour ça que j'ai mis du temps à répondre à ton deuxième message, j'en ai profité pour démonter et resserrer la courroie et faire une calibration totale. Malheureusement ça n'a pas résolu le problème puisque l'impression verte que j'ai fait après (en photo) faisait pareil...

Peut-être que je dois serrer plus le y aussi, j'essaierai en dernier recours.

Posted : 27/08/2020 11:44 pm
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

@serge-d

franchement, je me lave tellement les mains que j'en ai eu des problèmes XD donc le sauciflard je ne pense pas. Le plateau me semble pourtant bien coller les impressions.

Mais bon, je vais tenter ça quand même, on ne perds rien à nettoyer un plateau , même s'il s'avère être propre.

 

Je vais retenter, je vous tiendrai au courant.

Posted : 27/08/2020 11:51 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Même si les filaments proviennent de la même marque, leur caractéristiques d'impressions peuvent différer un peu (à cause de composants additionnels). L'avantage dans les slicers c'est que tu peux enregistrer chaque filament avec ses propres paramètres.

Comme tu le disais plus haut dans ton post, tu as déjà imprimé cette pièce avec un autre filament et le mêmes paramètres, donc le filament est une piste à suivre.

Autre chose, tu as aussi dit que tu n'avais jamais refait de calibration de première couche. Personnellement, je vérifie toujours mon live-Z-adjust lors de la première couche de la pièce, car en enlevant le plateau, le tordant pour décoller la pièce et le remettant, je doute que le positionnement soit exactement pareil au 100ème de mm. Je ne réajuste pas de beaucoup, mais le fait systématiquement.

Pour la buse, comme le dit Olivier, si tu constate un espace, ne touche à rien.

Enfin pour le g-code de début, si tu as besoin d'aide, je serais heureux de t'aider à construire le tien.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad

Posted : 28/08/2020 4:58 am
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

@jollyjn

si si, j'ai refais la calibration de premières couche une dizaine de fois, mais la valeur idéale n'a pas ou peu changé. À la fin de la calibration je me retrouve toujours avec du -0,7 quelque chose comme ça.

Pour le gcode c'est gentil, je vais revenir vers toi dès que j'aurai eu le temps de jeter un coup d’œil. Je vais tenter le gros nettoyage avant, voir régler le y, je verrai.

Posted : 28/08/2020 9:43 am
Tistus
(@tistus)
Eminent Member
Topic starter answered:
RE: différents problèmes d'impression, dégradation de la qualité des impressions

Bon je pensais que ça marchait enfin mais à la fin de la seconde impression...

le bitoniau a foiré à la toute fin 😭

ça me tue, je ne comprends pas 😑 et pour coup le plateau a été attentivement nettoyé, je peux assurer que ça tient bien dessus.

Est-ce qu'il y a une possibilité de terminer l'impression, de faire en sorte que l'imprimante reparte sur la dernière couche qui a marché pour terminer l'impression correctement ?

Posted : 29/08/2020 9:40 am
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