Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace  

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

IMHO tiskárna si na 9 bodech ošahá podložku, podle toho si vytvoří mřížku/model podložky a tomu pak přizpůsobuje tisk. Funguje to průběžně při tisku, takže se během tisku vlastně stále hýbe osa Z. Vzhledem k tomu, že jsou na MK2 trapézy by to mělo fungovat dobře a teoreticky by to mělo eliminovat víc problémů s podložkou, než manuální seřizování v rozích

Případně ať mě někdo opraví. 🙂

Jinak doufám, že MK42 bude rovnější, než to na těch obrázcích

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Mi ale ide o to či to bude robiť tento efekt čo som "nakreslil", alebo si s tým tlačiareň poradí inak.
Tzn. bude len kopírovať povrch?

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Nejsem expert na autokalibraci, ale pokud vím, tak ten kalibrační model má 15x15 a vytváří se z přímek mezi těmi 9 body. Takže to obrázcích by hrozit určitě nemělo :-).

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Tak ešte raz a pomaly. Funguje autokalibrácia tak že len vytvorí model podložky a koriguje podľa toho len osu Z?

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

výsledek

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

výsledek

Ok, to je ten prvý prípad, dajme tomu - zle vylevelovaná ale rovná podložka. A čo ten druhý prípad? Čo som pochopil z predstavenia MK42 tak tato podložka nemusí byť vôbec rovná = môže byť skrútená.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Představte si 9 bodů propojených přímými čarami, resp. mřížku vytvořenou z těchto čar - tak tomu se tiskrána při tisku přizpůsobuje tak jak je vidět na videu.

Když bude na podložce někde 1 cm boule, tak s tím tiskárna samozřejmě na základě 9 orientačních bodů počítat nebude a pojede si podle té své křivky.

Jinak to co tu píšu je jen můj osobní názor, jak to funguje. Auto bed leveling je obecná funkce Marlinu (firmware), tak si o tom můžete zkusit něco najít. Jaká podložka je použitá není pro funkčnost důležité, jde o firmware a sondu. EDIT: ta sonda by na skle vlastně asi nefungovala, to by musela být nějaká mechanická.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Představte si 9 bodů propojených přímými čarami, resp. mřížku vytvořenou z těchto čar - tak tomu se tiskrána při tisku přizpůsobuje tak jak je vidět na videu.

Když bude na podložce někde 1 cm boule, tak s tím tiskárna samozřejmě na základě 9 orientačních bodů počítat nebude a pojede si podle té své křivky.

Jinak to co tu píšu je jen můj osobní názor, jak to funguje. Auto bed leveling je obecná funkce Marlinu (firmware), tak si o tom můžete zkusit něco najít. Jaká podložka je použitá není pro funkčnost důležité, jde o firmware a sondu.

Snáď to bude len jazykovou bariérou že sa nechápeme.Vaše dojmy ma moc nezaujímajú. Áno, to viem že na základe x - bodov (Průša má 9) si tlačiareň spraví mriežku a na základe nej potom prispôsobuje výšku. Na internete som nikde nenašiel rozbor toho jak presne to funguje a bohužiaľ niesom tak dobrý v programovaní aby som si to našiel v zdrojovom kóde.

Skúsim ešte teda ešte raz:
Podľa prvého videa mi pri šikmej podložke tlačiareň spraví toto:

Ale čo spraví tlačiareň ak obvod podložky bude rovný, ale v strede bude prehnutá? Toto?

Ako vravím, uvažujem nad tým že si tú tlačiareň kúpim, alepokiaľ by mala nová verzia stratiť na kvalite výtlačkov tým že automaticky vyrovná nerovnosť na podložke tak pôjdem radšej ešte do staršieho modelu. A áno, podložka s tým ma veľkú spojitosť - sklo bude vždy rovné (rovinné?), ale ako i sám p. Průša tvrdil vo videu, nová MK42 podložka je napevno spojená s rámom vo viacerých bodoch a nieje sklená. Takže sa bude môcť skrútiť. Keby nie tak je k ničomu 9-bodové vyrovnanie.

PS: Marlin podporuje vyrovnanie v mriežke až 7 x 7 bodov, takže by to teoreticky mohlo nájsť i takú vlnovku jak som nakreslil na začiatku.

PSS: Práve keďže som nenašiel o tejto funkcii nič podrobnejšie na internete tak preto sa pýtam tu. Neverím že by implementovali do svojej tlačiarne niečo o čom by nevedeli ako funguje - a snáď sa o to môžu podeliť so svojími potencionálnymi zákazníkmi.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Vzhledem k tomu, že vás očividně strašně obtěžuje, když se vám někdo ve svém volném čase snaží pomoct, tak už vám to dál, resp. znova vysvětlovat nebudu a raději si počkejte na fundovanější odpověď od někoho z Prusa research nebo si napište na jejich on-line chat. 😉

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Ahoj,

Ja mam tlaciaren s hlinikovim HeatBed-om MK3 od reprap.me a k tomu rovnaku sondu aka sa bude predavat ( aspon myslim ). Na MK3 som presiel cez MK2a MK2b, HomeMade MK2b a vsade som pouzil sondu na ABL

Probing na rohoch

MK2a (predavala sa k MK1 verzii) : prvich par desiatok vytlackov bolo fajn ale potom sa sklo ohlo ako luk probig na rohoch podlozky bol zbytocny
MK2b : Detto
MK3 : S hlinkovou podlozkov sa nic neohybalo a po cca 500 vytlackoch s sondou je to stale super.

Kedze ja som dosiahol super vysledky probingom na rohoch, predstav si co dokazes ked tlaciaren vykona probing v deviatich bodoch
__________
[X X X]
[X X X]
[X X X]
--------------

Aj keby sa podlozka ohla (co si nemyslim) tak stale bude tlaciaren vediet o ohybe a prisposoby tomu osu Z.

Jedine co si zatial neviem predtavit je odstranovanie vytlackov a plochy. PEI som skusal a aj ked je to menej silne ako buildtak alebo zebra tak po niekolkych vytlackoch bude treba menit foliu. no uvidime s cim Jozef Prusa prisiel. Ja osobne uz sa neviem dockat.

Moj osobny razor:

Sonda je fajn riesenie urcite lepsie ako mnohe znacky ktore pouzivaju IR na ABL ale servo s end-stopom sa mi zatial vzdy osvedcilo ako Top riesenie pre ABL

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Já tazatelovu rozmrzelost chápu, když mu dokola odpovídáte na něco jiného než na co se ptá 🙂 Vzhledem k tomu že mi to taky vrtalo hlavou, zkusím se zeptat trochu jinak. Pokud budu tisknout řekněme kvádr maximálního rozměru který tiskárna umí na podložce která je zvlněná, bude stejně zvlněná i horní strana kvádru?

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

No podle mě z popisu toho jak to funguje musí být horní hrana stejně zdeformovaná, jako podložka.
Pokud bude podložka křivá, tak se to pozná v okolí těch devíti bodů (respektive jenom v těch bodech), z toho se vytvoří mesh a ten se bude při tisku považovat za rovinu, takže při přejezdu hlavy nad podlozkou bude mezi nima konstantní vzdálenost. A upřímně je to asi dobře, co jinýho má ta tiskárna s timhle dělat... ještě by ta tiskárna mohla po kalibraci zahlásit, že je to mimo toleranci a že odmítá tisknout, to mi ale jako lepší řešení fakt nepřipadá 😀

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Já tazatelovu rozmrzelost chápu, když mu dokola odpovídáte na něco jiného než na co se ptá 🙂
SUHLASIM
...a taktiez mi toto vrtalo hlavou, preto som bol aj ja rad za tuto otazku a celkom sranda, ked som cital odpovede na nepochopenu otazku 😎

Ono principialne to bude podla mna tlacit presne tak ako to je nakreslene na vsetkych tych obrazkoch. Zalezi len od toho ci bude podlozka rovna a len sikmo ulozena, alebo kriva (zvlnena). V ziadnom pripade to vsak nebude taky extrem, ako je pre lepsiu nazornost zobrazena na obrazkoch.

Aj doteraz tu malo dost ludi problem s krivou podlozkou a v konecnom dosledku slo o zanedbatelne odchylky, tie vsak robili problem pri uchytavani na podlozku v prvych vrstvach kde to je dost citlive. Cize ked sa toto dokaze tymto eliminovat, u mnna dobre a tie drobne odchylky ktore som ja predtym nevidel, ale tlaciaren ich na citlivost kalibracie dala pocitit, sa prejavia skoro "neviditelne" hoc kde inde bude podla mna super.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

No ja práve neviem pochopiť či sa sklo môže zvlniť. Pretože som mal za to že sklo môže byť maximálne nahnuté. A prechod k bezsklenej podložke s vyrovnávaním mi pride krok bokom. Ja by som chcel tlačiareň skôr na tlač konštrukčných prvkov, kde je lepšie ručne skalibrovať rovnú podložku než tlačit na trochu zdeformovanú podložku rovnako zdeformované diely.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Podla tohoto prispevku ➡ http://shop.prusa3d.com/forum/stavebnice-prusa-i3-stavba-kalibrace-oziveni-udrzb-f7/nekoncici-kalibrace-a-neustale-chyby-t208.html#p940 to asi mozne je.

Tu je o tejto problematike potom cele vlakno ➡ http://shop.prusa3d.com/forum/stavebnice-prusa-i3-stavba-kalibrace-oziveni-udrzb-f7/vypukla-vyhrievana-podlozka-t202.html

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

..... Ja by som chcel tlačiareň skôr na tlač konštrukčných prvkov, kde je lepšie ručne skalibrovať rovnú podložku než tlačit na trochu zdeformovanú podložku rovnako zdeformované diely.
Tak v tom s tebou nemohu souhlasit. Mám u jedné své tiskárny (mod RebelaII) vlastní autoleveling, jednodušší než bude mít MK2 u mně jen na čtyři body ve čtverci 15x15cm zhruba uprostřed podložky a ten komfort je neskutečný. A toho, že by byl povrch nové podložky o poznání horší než u stávajícího skla bych se taky nebál. Dokonce se mi jednou "povedlo" tisknout na sklo s vytrhanými "čočkami" a mimo nevzhledných hrbolků na dně byl výtisk v pohodě. a takové díry na hliníku nikdy nebudou. Ani sklo není ideálně rovné, a že by masivní hliníková deska měla nějaká extra hrboly nebo krátery je myslím málo pravděpodobné. Ostatně se u tiskáren objevuje dost často a jediné co brání jejímu většímu rozšíření je nepoměrně vyšší cena.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

..... Ja by som chcel tlačiareň skôr na tlač konštrukčných prvkov, kde je lepšie ručne skalibrovať rovnú podložku než tlačit na trochu zdeformovanú podložku rovnako zdeformované diely.
Tak v tom s tebou nemohu souhlasit. Mám u jedné své tiskárny (mod RebelaII) vlastní autoleveling, jednodušší než bude mít MK2 u mně jen na čtyři body ve čtverci 15x15cm zhruba uprostřed podložky a ten komfort je neskutečný. A toho, že by byl povrch nové podložky o poznání horší než u stávajícího skla bych se taky nebál. Dokonce se mi jednou "povedlo" tisknout na sklo s vytrhanými "čočkami" a mimo nevzhledných hrbolků na dně byl výtisk v pohodě. a takové díry na hliníku nikdy nebudou. Ani sklo není ideálně rovné, a že by masivní hliníková deska měla nějaká extra hrboly nebo krátery je myslím málo pravděpodobné. Ostatně se u tiskáren objevuje dost často a jediné co brání jejímu většímu rozšíření je nepoměrně vyšší cena.

To sice áno, ale vyrovnáním 4 bodmi vyrovnáváš 1 rovinu (neviem ako presne to je naprogramované ale teoreticky 2 roviny). Průša s 9 bodmi má rovín 18. A MK42 je napevno pripevnená ku konštrukcii - tzn. väčšia šanca že sa to prehne.

Viem že moc teoretizujem - z praxe neviem jako presne to bude fungovať. Ale práve jak som písal vyššie rozhodujem sa čo je lepšie.

KeXo - k tomu krivému sklu - čo som tak pochopil aj z príspevkov je sklo krivé už z výroby (prípadne zlým usadením) a neverím že sa postupopm času rovné a správne usadené sklo ohne.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Viem že moc teoretizujem - z praxe neviem jako presne to bude fungovať. Ale práve jak som písal vyššie rozhodujem sa čo je lepšie.

Takže promiň, ještě jednou a naposled:

1) Pevná duralová/hliníková podložka s autolevelem je určitě pohodlnější a lepší na tisk než klasické sklo na cuprextitu přichycené kancelářskými svorkami a levelované ručně - právě pro svoji pevnost a jednoduchost(zautomatizovanou) spolehlivost kalibrace

2)Pokud chceš o všem takhle teoretizovat, tak si představ, že sklo stárne, a po čase buď praskne (zrovna když tiskneš něco důležitého) nebo se ti z něj vyloupnou čočky a zůstanou přilepené na výtisku. Tímhle uvažováním se k ničemu nedostaneš.

3) Vím že ti to nebude stačit, ale jak už jsem psal, na jedné tiskárně mám autoleveling, hliníkovou desku(vytápěnou odpory) PEVNĚ spojenou s pojezdem a na ní tenkou kaptonovou foli ( kterou holt občas musím vyměnit), tedy něco principielně hodně podobného Stvořitelově nové HB42. Deska se neprohýbá, funguje spolehlivě a snese i moje dost hnusné zacházení.

Tedy abych to shrnul, já jsem jednoznačně pro novou HB42 a autoleveling.

Re: Vyhřívaná podložka MK42 a autokalibrace

Prosím o radu. Mám čersvě postavenou i3 MK2 a mám problém: hned po dokončení tisku začne hlava znovu autokalibrovat. Nevím proč to dělá po dokončení tisku. A pochopitelně problém je v tom, že na desce je přilepený čerstvě hotový tisk a hlava do něj při kalibraci narazí. Jinak tiskárna funguje bezvadně.